Einde C5ph2-2005-2.2 HDi door probleem motorkoeling?

[Hollywood]

@BJG
We hebben nog over waterslag gesproken, echter dan had ik een klap moeten bemerken en waren mogelijk zuigerstangen krom en dus slecht lopende motor. De motor loopt nog goed, alleen het peil van de KVS wordt dan extreem snel minder.

Zoals ik eerder opmerkte, vraag ik voor de zekerheid na of de KVS er ook bij stilstaande motor snel uitloopt. Zoja, dan zal ik gelijk navraag doen over de vriesplug en de EGR warmtewisselaar.

[Hollywood]

Weer een uitgebreid gesprek met de monteur gehad. Tijdens de diagnose is het een leertraject geweest voor een jongere monteur. Z'n leermeester is al 25 jaar in het vak als Citroën monteur.

Ze hebben de alle eerder genoemde oorzaken en testen doorlopen. Het enige wat zij nog aanbevelen is om het bovenste motorgedeelte te lichten en in de motor te kijken, om te zien wat de oorzaak / schade is.

Deze motor heeft geen sensor voor een te laag KVS niveau, dus het blijft de vraag of de motor echt te heet is geworden. Aangezien alle vriespluggen nog op hun plek zitten, kunnen ze niet met zekerheid zeggen of dit gebeurd is.

De EGR warmtewisselaar lijkt in orde.

Het weglopen van de KVS is getest met een stilstaande en lopende motor.
Als de motor stil staat, loopt er een minimale hoeveelheid KVS weg.
Zodra de motor is gestart loopt de KVS snel weg en ontstaat er een plas "water", doordat de KVS uit de uitlaat loopt. Het is duidelijk KVS omdat het op water lijkt en vettig is.

Door de diverse uitsluitingen komen zij tot de conclusie dat het of de koppakking (1) of een scheur (2) in de cilinders is. De eerste op basis van zijn kilometers of de tweede als de motor werkelijk te heet is geweest.

Het feit dat de watertemperatuurmeter in het rood schoot, kan te weten zijn aan een te laag KVS niveau.

[GW-tje]

Dan toch eerst maar met de de endoscoop in de motor kijken.

[JW-C5]

Als je schrijft:

De EGR warmtewisselaar lijkt in orde.

hoe is die dan gecontroleerd?

Is die losgehaald en afgeperst?

Dat lijkt me toch een eerste actie, relatief simpel uit te voeren.
Daar hoeft de motor niet voor open

Groet,
JW

[willy4]

als de motor heel heet is geweest kunnen de zuigerveren lam zijn en ook de zuiger en de cilinder beschadigd zijn.
is er compressie meting gedaan of met een endoscoop camera erin geweest ?

dat had ik hier al gevraagd

[JW-C5]

Probeer me te helpen dit te begrijpen.....

Als je een kapotte zuiger(veer) hebt, dan krijg je toch in de eerste plaats een forse overdruk in het carter?
Maar waarom gaat er dan ineens een heleboel koelwater vanuit de koeling via de uitlaat naar buiten?

En als er dan ergens iets gescheurd is in de motor zelf, komt er dan helemaal geen kvs in de olie, of omgekeerd?

BJG schreef daar ook over:

Als de monteur de koppakking of de motor (kop) verdenkt betekent dit dus dat de KVS echt uit de uitlaat komt.

Dat is mogelijk, maar dan zou de kop theoretisch een grote scheur naar een uitlaatkanaal moeten hebben. Een lekke koppakking kan er niet voor zorgen dat de KVS rechtstreeks in de uitlaat komt zonder dat de motor waterslag maakt. En ik begrijp uit het verhaal dat het er echt uitstroomt zodra men bijvult.

Of bedoel je hiermee dat dit helemaal los staat van de oorzaak van het kvs-verlies, maar dat dit dan een gevolg zou kunnen zijn van een mogelijke oververhitting als gevolg van dat koelwater gebrek?
Maar ook dan, zou er dan nu geen sprake moeten zijn van een stevige overdruk in het carter?

Groet,
JW

[willy4]

dit had ik al eerder gevraagd
endoscoop camera erin geweest

als de motor te heet word gaat een zuigerveer gewoonlijk niet breken , wel de veerkracht gaat afnemen van de zuigerveer.

[JW-C5]

Ter aanvulling.....

Al eens eerder is er een koppakking van een 2.2HDi als verdachte aangemerkt, waarbij bleek dat de EGR-WtW daarvan lekte.

Voordat er dus begonnen wordt aan een "koplichten" zou ik dus toch eerst maar even die WtW (laten) inspecteren. Als geschreven, dat kan op een simpele manier gedaan worden.
Dat scheelt wellicht een heeeeeeleboel €€'s

Groet,
JW

[BJG]

Ik wil niet steeds het laatste woord. Maar sta mij toe nog iets te zeggen:

Ik ben een lui mens en stel het liefst diagnose zonder of met zo min mogelijk demontage. Dat heeft mij niet arrogant bedoeld zeer regelmatig succes opgeleverd. Ook hier is dit mogelijk.

Als er een scheur in de cilinder zou zitten is binnen 10 seconden het expansievat leeg. Zelfs bij starten bouwt een diesel al meer dan 30 bar compressie einddruk op. Verder loopt de cilinder dan vol water waardoor de motor waterslag maakt. Dat is dus uitgesloten.

Als er een scheur in het motorblok zit dan lekt er koelvloeistof in de olie of naar buiten. Dit is beide niet het geval. Dus ook uitgesloten. Daarmee kan in mijn optiek ook het kijken in de motor met een endoscoop worden overgeslagen. Daar valt niets te zien.

Bij een in die mate lekke koppakking is er druk in het koelsysteem bij draaiende motor en kvs in de cilinder bij stilstaande motor. Ook niet dus.

Blijft over een scheur in uitlaakanaal van kop of wtw egr. Egr wtw los testen of by-pass-en. Dan weet je welk van de twee. In beide gevallen kan de lekkage fors groter worden bij draaiende motor.

In aanvulling op JW dus: Hoe is de wtw getest?

Als door heetlopen van de motor een zuigerveer kracht heeft verloren is dat merkbaar aan carterdruk, starten en de rondloop, te zien aan de cilindercorrectiewaarden. Dus wat dat betreft ook prima te diagnosticeren.

[JW-C5]

....en voor het goede begrip:

Egr wtw los testen

daarvoor hoeft de WtW niet gedemonteerd te worden, dat kan als hij op z'n plek zit.

Daartoe de KVS-leidingen losmaken, en vervolgens kan die test uitgevoerd worden.

Groet,
JW

[BJG]

[Hollywood]

...Ik ben een lui mens en stel het liefst diagnose zonder of met zo min mogelijk demontage. ...

Daar kan ik me helemaal in vinden. Logica kan ons ver brengen. Ook in dit geval.

...Blijft over een scheur in uitlaakanaal van kop of wtw egr. Egr wtw los testen of by-pass-en. Dan weet je welk van de twee. In beide gevallen kan de lekkage fors groter worden bij draaiende motor.

In aanvulling op JW dus: Hoe is de wtw getest?
...

De EGR warmtewisselaar is niet gedemonteerd geweest. Wel hebben ze druktesten uitgevoerd. Gezien het antwoord dat ik kreeg verwacht ik niet dat ze een by-pass hebben uitgevoerd. Ik kreeg eerder al de reactie dat de EGR warmtewisselaar zelden kapot gaat en het ook niet verwachten uit de testen die ze hebben uitgevoerd.

....en voor het goede begrip:

Egr wtw los testen

daarvoor hoeft de WtW niet gedemonteerd te worden, dat kan als hij op z'n plek zit.
Daartoe de KVS-leidingen losmaken, en vervolgens kan die test uitgevoerd worden...

Als de by-pass eenvoudig is uit te voeren, zal ik hun verzoeken dit alsnog te doen.

...Als door heetlopen van de motor een zuigerveer kracht heeft verloren is dat merkbaar aan carterdruk, starten en de rondloop, te zien aan de cilindercorrectiewaarden. Dus wat dat betreft ook prima te diagnosticeren...

Als het systeem weer werkt zoals het hoort, kunnen de cilindercorrectiewaarden gemeten worden.

In de loop van volgende week zal ik de garage weer vereren met een bezoek.

[Hollywood]

De garage bezocht en de monteur gesproken.

Ze hebben de bypass van de EGR warmtewisselaar niet uitgevoerd, aangezien de EGR warmtewisselaar naar behoren functioneert. Daarmee zijn ze het absoluut zeker dat het in de motor zit, dus de koppakking of inwendige scheur.

@André,
Ik zou graag met je overleggen over de mogelijkheid om er een project van te maken.

[JW-C5]

Van dat verhaal:

Ze hebben de bypass van de EGR warmtewisselaar niet uitgevoerd, aangezien de EGR warmtewisselaar naar behoren functioneert. Daarmee zijn ze het absoluut zeker dat het in de motor zit, dus de koppakking of inwendige scheur.

begrijp ik dus he-le-maal niets..........

Groet,
JW

[Iceman]

Nee, ik ook niet?

Vraag me dan toch af hoe ze dat hebben kunnen testen

Greetz Iceman