1.6THP "problemen" ?

[JW-C5]

Een dieselinspuitpomp is gevoelig voor de juiste inspuittiming zo ook een DI benzine inspuitpomp, aangezien deze op de nokkenas gemonteerd zit zal door het rekken van de distributieketting van tijd lopen. Gevolgen voor de goede werking laat zich dan wel raden.

Je leeft in het (verre) verleden....

De huidige systemen zijn common rail, de inspuiting wordt daarbij door de computer geregeld

Groet,
JW

[chathanky]

En die wordt aangestuurd door een nokkenassensor of de krukassensor?
Commonrail is geen directe inspuiting.

[JW-C5]

Common rail geen directe inspuiting
Wat is een HDi dan?
En hoe wordt de brandstofvoorziening geregeld bij de THP?

Verdiep je eerst eens in de techniek alvorens stellige uitspraken te doen die kant noch wal raken....

Groet,
JW

[BJG]

@chathanky:
De HD-pomp heeft geen timing. Net als bij een HDI voedt hij de common-rail. Ik ben het gedeeltelijk met JW eens dat je eerst iets beter moet nadenken voordat je iets post.
Ik denk dat je beter niets kunt posten dan iets wat verwarring oproept.

De tandwielen zorgden mi voor extra slijtage

De spanner werkte niet goed waardoor de kettingspanning niet goed was en deze ging klapperen, waardoor geluid en slijtage.

Je verhaal van wall-wetting speelt wrs inderdaad wel mee.

@ET:
Je hebt voor een groot deel gelijk met je theorie over de vervuiling van de direct ingespoten motor. Echter spelen er nog een paar dingen mee, waardoor ten eerste het mm extra heftig reageert op vervuiling, en ten tweede extra vervuiling ontstaat.

De VTi is door de variabele kleplichthoogte juist minder gevoelig voor timing.

Dat de HPFP pomp van de HPi door motorolie gesmeerd wordt is niet waar, ik ben deze veronderstelling inderdaad ook vaker tegen gekomen.

[chathanky]

Dit was idd old time techiek, sorry voor de verwarring. Om daar enkel mij er op af te rekenen? ik lees wel meer verwarring hier waar niets over gezegd wordt maar zal er meer rekening mee gaan houden.

Dat er meer gevolgen zijn dan enkel de kleptiming door het rekken van de ketting is wel een feit.
Er zit op de inlaatnokkenas een cilinderreferentiesensor. Vandaar de vraag wie stuurt de injectoren aan?
Waar voorheen de brandstofinspuitpomp kritisch was kwa timing geldt dit nu voor de aansturing van de injector.
Wordt deze niet verzorgd door deze referentiesensor?

Dit klapperen lag aan een te lage spanning dan of dat deze aan het eind is van zijn stelmogelijkheid? Het laatste komt veel voor bij motorfietsen.

[EvilTwin]

De VTi is door de variabele kleplichthoogte juist minder gevoelig voor timing.

VT introduceert een koppeling tussen kleptiming en smoren (dmv klephoogte) het lijkt me dat diens MM dus veel gevoeliger moet zijn voor timing over het gehele bereik (behalve vollast). Daar komt nog bij dat de THP een turbo heeft die de inlaattiming nog minder relevant maakt. Alleen bij heel lage turbodruk (deellast) gaat de timing meespelen, ook omdat dan dmv variabele inlaattiming er EGR plaats vindt.

Ik ben het er overigens niet mee eens dat de VTi distributie anders is. Alle onderdelen stemmen overeen qua opbouw en functie, alleen de stuknummers zijn anders (de spanner is hetzelfde en kent dezelfde modificatie).
Waar hij echt afwijkt is in de toevoeging van var. uitlaatkleptiming en de toevoeging van het elektrische VT-eccentriek.

http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 69#p266569" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat de HPFP pomp van de HPi door motorolie gesmeerd wordt is niet waar, ik ben deze veronderstelling inderdaad ook vaker tegen gekomen.

Code: Selecteer alles

The high-pressure pump for the HPi
engine is totally new and is based on
an unique concept developed through a
joint venture with Siemens. The pump
is a two-stage design where the first
level consists of a hydraulic pump
placed in an oil-bath and the second
level corresponds to the distribution of
high pressure petrol and then returning
the excess.
Compared to existing technologies,
this design offers the following benefits:
1) All mechanical parts in motion
are in oil, without contact with the petrol
thus ensuring a high service life and a
good operation at high pressure that
makes it possible to use standard materials.

Wil je zeggen dat deze beschrijving slaat op een apart oliebad voor de HPi? Zo ja wat voor olie zit hier dan in?

@chathanky, het MM weet niet alleen waar de inlaatnokkesas staat qua timing (hij moet nml terugkoppeling hebben ivm de variabele kleptiming), hij weet volgens mij ook waar de krukas staat (dmw een krukassensor).
Het MM bepaalt die kleptiming, bepaalt de inspuitmomenten en bepaalt de ontstekingstiming, waarover hij dan weer terugkoppeling krijgt via de klopsensor. De inspuittiming hangt dus niet hard en lineair aan de nokkenastiming, maar volgt gewoon een breed regelbereik.

Als er tussen de krukas en de nokkenas iets fout gaat (ketting verkeerd, rek, var.kleptiming verstoord, etc.) dan weet de motor dat. Van de V6 weten we dat dit snel een foutmelding oplevert, omdat var.kleptiming ivm interne EGR sowieso vrij kritisch is tbv de emissieregeling. Men kan simpelweg niet toestaan dat de motor lang buiten het normale bereik loopt of met maar een gedeeltelijke regeling beschikbaar.

[JW-C5]

Er aan toevoegend: bij een viercilindermotor zijn er twee zuigeres tegelijk op het BDP. Een BDP sensor kan dan niet vaststellen of dat aan het eind van de compressieslag dan wel de uitlaatslag is.

De nokkenassen draaien met de halve krukas snelheid, op die manier kan het MM dan via een nokkenassensor vaststellen wélke zuiger aan de beurt is voor een injectie.

Groet,
JW

[BJG]

@ET: Je onderschat de invloed van de timing op de megselregeling bij de THP.

Waar heb jij die text over de HD-pomp vandaan? Die komt iig niet bij PSA vandaan.

[chathanky]

@JW

Vandaar dat ze de sensor op de nokkenas een cilinderreferentiesensor genoemd hebben.
Dan verklaart dat dus ook de beroerde loop als dit niet klopt door afwijken van kettinglengte. De inspuittijden zijn heel kritisch. Onsteking, kleptiming en inspuittijden wijken af.
De kleptiming wordt bepaald aan de hand van het toerental gebruikmakend van een van de sensoren en logischerwijs zal dat de krukassensor zijn.

[steven1986]

Waar heb jij die text over de HD-pomp vandaan? Die komt iig niet bij PSA vandaan.

Staat op pagina 10 van dit PSA document uit 2000 over de HPi motor. http://www.psa-peugeot-citroen.com/docu ... 850765.pdf

[exroosje]

Leuk om dat document nog eens weer te lezen . Je zou haast zeggen doet u mij er maar eentje (oh nee ik heb er al een gehad en het werkte niet....)
Die opmerking over die pomp dat ie zo betrouwbaar is, is vooral een leuk punt. Zijn er wel hPI's geweest waar die niet is kapot gegaan?

[chathanky]

Je hebt hier Het document van de THP zelf.

Met de mooie belofte:

The timing chain driving the camshafts is not only very precise
and reliable, but also remains maintenance-free throughout the full running
life of the engine

[BJG]

@ET: Dus wel PSA. Ik zal me iig eens verdiepen in de pomp van de HPi, hoe het exact zit. Heb er niet meer een liggen helaas om te slopen.

[BJG]

Wil je zeggen dat deze beschrijving slaat op een apart oliebad voor de HPi? Zo ja wat voor olie zit hier dan in?

Op deze afbeelding zie je een pomp die door de motorolie gesmeerd wordt. Het kleine gaatje met zeefje is voor de aanvoer van de olie.

De afvoer gebeurt via de bovenzijde, die op de nokkenas zit.

Als je deze pomp op zijn achterkant weglegt komt er best een redelijke hoeveelheid motorolie uit lopen.

20032012(001).jpg

Op de (wazige) foto van de cilinderkop kun je het olieaanvoerkanaal en de nokkenas zien.

20032012.jpg

De pomp van de HPi heeft geen oliekanaal voor aanvoer van de olie.
Slechts een door een keerring afgesloten aandrijf wiel dat in de nokkenas past.
Als je deze pomp op de kop op de werkbank legt loopt er helemaal geen olie uit.

Daarom trek ik de conclusie dat de pomp een eigen oliebad heeft waardoor de pomp wordt gesmeerd. Wat voor olie hierin zit is mij niet bekend.
Zodra ik zo'n pompje ter beschikking heb zal ik hem demonteren foto's maken en posten. Dan weten we zeker hoe het zit.

[JW-C5]

Voor mijn begrip: die plaatjes zijn van een THP pomp?

Groet,
JW