Citroen C5 club forum

Is bij deze motor de brandstof druk vanaf de pomp te meten?

Vast wel. Waarom denk je daaraan?

Klinkt me een beetje als brandstof tekort......
Geen idee waarom hij na een poosje wel werkt, maar carburatie motoren reageren ook zo bij een verstopt filter ed(ik weet dat het geen vergelijk is, maar ik probeer me te denken)

verder: heeft de auto een elektronisch gaspedaal?

Goedemorgen, Nee de auto heeft geen elektronisch gaspedaal. Gisteren veel snelwegkilometers gemaakt. Vanochtend bij de start goed opgelet. Hij slaat direct aan - loopt stationair twee seconden strak 1100 toeren en begint dan te schommelen tussen de 11 en 950 toeren. Motor staat te schudden als je onder de kap kijkt. Vervolgens bij het wegrijden spelen met de koppeling en voorzichtig gasgeven. Effect alsof hij verzuipt / smoort.
Na ca. 5 minuten / +/- 5 kilometer weer volledig gasrespons en na ca 10 minuten weer snaarstrak lopen waarna de rest van de dag geen problemen meer.

Tja , ik houd van stap voor stap diagnose, dan sla je niets over en is de kans op foute diagnose het kleinst. Ik heb de auto niet gezien of gehoord, dus ga even af op wat ik lees.

Zo zou ik het doen stap voor stap:
Het schudden van de motor is misfire. Daar zijn maar twee oorzaken voor te bedenken, en dit check je heel eenvoudig met een 4-gastester:
1. Ontsteking (dan zie je HC's voorbij komen)
2. Brandstoftoevoer/mengsel (zuurstof hoog = arm, CO betekent rijk)

Nu weten we de oorzaak van het overslaan: 1. ontsteking of 2. brandstof/mengsel
We gaan uitsplitsen wat we dan gaan controleren:
1. Onsteking = bougie, bobine, compressie, stoters
2. Mengsel = injector, mengselregeling, luchtlekkage (alleen LMM!)

en zo steeds een stapje verder, de uitkomst van de vorige stap bepaalt de volgende.

Heb je geen 4 gastester dan kun je de mogelijke oorzaken van ontsteking en mengsel natuurlijk allemaal controleren.
Maar doe je overbodig werk omdat maar 1 van de twee de oorzaak is .

Op basis van sympthomen, ervaring en gevoel werkt het soms ook
Gezien de klacht en omstandigheden uit het verhaal denk ik aan klepstoters. Die blijven mogelijk iets openstaan waardoor de klep niet goed sluit. Dat je ze niet hoort tikken is dan logisch, want als ze tikken zijn ze lek en blijven ze juist niét open staan.
Dat zou je als volgt kunnen checken:
Wacht bij de koude start tot de motor schudt. Afzetten bobine lostrekken en met een stroomtang aangesloten op een scoop de relatieve compressie meten, dan pik je hem er zo uit.
Afzetten en als de sodemieter bougies er uit en compressie meten of een lektest doen kan ook maar kost meer tijd.


Voor wat betreft de achterste lambda en katalyator zou je eens kunnen kijken of er een storingscode in mode 7 OBD is te vinden (peding DTC = wachtkamerstoring, heeft met rijcyclus te maken)

Ik snap het echt wel dat er wat gereedschap voorbij komt dat niet iedereen heeft. Diagnose blijft een kwestie van meten en daaruit conclusies trekken met gezond verstand. En zo de volgende stap bepalen. Daar heb je nu eenmaal gereedschap en gezond verstand voor nodig. Bij afwezigheid van één van beide wordt het geen diagnose maar gokken

BJG, Als eerste mijn dank voor je duidelijk uitleg.

Hetgeen ik kan zeggen is dat de CO- waarde te hoog was tijdens de meting.
Dat is de uitleg die ik enkel heb verkregen tijdens de meting aan de testkast.

Nadere uitleg over oorzaken heb ik verder niet verkregen.

De te hoge CO waarde kan ook te maken hebben met de defecte kat. Maar alleen de CO waarde zegt niets als losse waarde. Aan de hand van 4 gassen (CO CO2 HC O2) in combinatie met de lambdawaarde kan er pas iets worden gezegd over wat er mis gaat.

Hc is ook te meten met je neus.

Even snuiven, en ja dat is 40 ppm
en ja nu is het 200 ppm

Hey bjg, jij weet zelf, dat is een flauwe opmerking. Als de motor door een te rijke mengsel belabberd loopt, dan ruik je het wel. Belabberd lopen door slechte mengsel is namelijk veel te rijk. Met moderne motoren ruik men immers geen brandstof geur als alles goed loopt door de strakke regeling.

Bij koude start (slecht lopen) even benzinegeur.

Sorry NTwoO, het staat er inderdaad wat flauw.
Ik bedoel eigenlijk dat ik de neus van iemand anders niet zo'n goed meetmiddel vindt om te bepalen of er misfire door ontstekingsproblemen ontstaat, of dat het een misfire is als gevolg van mengselproblemen.

Aangezien Erwin benzine ruikt lijkt het aannemelijk dat de misfire ontstaat door ontstekingsproblemen(optie 1 van mijn diagnoseschema). Het mengsel klopt dan echter wel, lambda = 1, maar er gaat iets onverbrand de uitlaat uit, dus O2 en HC, dat gedeeltelijk na-verbrandt in de kat.

De benzinegeur kan echter ook ontstaan door een brandstofprobleem (rijk). Er ontstaat eveneens HC, dat niet na-verbrandt in de kat door gebrek aan zuurstof. Er ontstaat dan echter ook CO en lambda <1.

Met de viergastester zie je het, maar hoe definieer je deze twee mogelijkheden met je neus. Dat is wat ik bedoel.

Die nieuwe bobine, Erwin, van welk merk is die?

De bougies die je gemonteerd hebt zijn in ieder geval ook niet van de juiste warmtegraad. Controleer die code nog even. Je moet de LFR5B monteren volgens NGK en niet die 6 of 7.
Het zijn kleine verschillen, maar in deze puzzel kunnen ze een groot verschil maken.

De NGK LFR 5B zitten er momenteel in.

Waarom vermoed je eigenlijk ontsteking? Die is toch goed bij de warme motor? Met verloren vonk gaat het ook echt beroerd als een bobine het niet doet.