Citroen C5 club forum

Mooi dat mijn foto van de zuiger zo'n actieve discussie en professionele analyse heeft losgemaakt.

De verstuivers zijn nooit uit de cilinderkop geweest. Ik heb de kop weggebracht met de brandstofrail gemonteerd. Hij is gereinigd en de klepsteelpakkingen zijn vervangen. De brandstofrail is er wel afgehaald, maar ze hebben de verstuivers laten zitten.

Er was iig ook geen sprake van een lek. Wel waren ze weer volledig dichtgekoekt met verbrande olie. Dat is ook logisch met het schrikbarende olieverbruik.

Het verstuivingspatroon zal ik binnenkort eens een keer gaan testen. De olieprut kan er m.i. ook voor zorgen dat er een volledig verkeerd verstuivingspatroon ontstaat. En dus uiteindelijk dit resultaat.

Mijn vermoeden is het volgende: toen de kop er af lag heb ik ook de bovenkant van de zuigers zoveel mogelijk gereinigd. Daar zat een enorme laag carbon op, helemaal tot aan de zuigerwand. De motor verbruikte voor de revisie ongeveer 1 liter per 500km. Ik dacht doen dat dat grotendeels te wijten was aan de klepsteelpakkingen, die forse speling vertoonden en helemaal verhard waren.

Maar achteraf gezien waren het natuurlijk gewoon de vastzittende en gebroken zuigerveren. Zowel in cilinder 1 als drie was sprake van gebroken zuigerveren. De rest zat vastgekoekt. Alleen in cilinder 4 kwam er een zuiger uit waarvan een van de twee compressieveren nog los zat en heel was.

Ik denk dat de carbon-koek bovenop de zuiger toen ook functioneerde als dichting tussen zuiger en cilinderwand. Door mijn schoonmaakactie is die werking vervallen en verbruikte de motor nog veel meer olie. Er was ook een hele hoge carterdruk en daarmee werd er ook schrikbarend veel olie in de PCV kanalen geblazen. De inlaatlucht na de turbo was gewoon bruin en stonk naar olie. Alle slangen druipten bij demontage van de olie.

Zou het niet kunnen zijn dat dit extreme olieverbruik en het aankoeken van die olie in de cilinder er uiteindelijk voor heeft gezorgd dat het verbrandingspatroon van de verstuiver in cilinder 2 zodanig beinvloed werd dat die door de zuiger is gaan smelten? Want op het olieverbruik na liep de motor prima na de revisie.

Nog wat foto's van de kop, een van de uitlaatkleppen van cilinder 2 en van de verstuivers (na een eerste snelle schoonmaakactie met een doekje):
Turbine van de turbo ziet er trouwens prima uit, alleen een beetje zwart van alle oliedampen Ik had hem niet nodig want de sloopmotor werd geleverd inclusief uitlaatspruitstuk en turbo. Deze is dus reserve.

De kat zit er wel weer onder, maar ik heb hem voor montage op zijn kop gehouden en er kwam niets uit.

nogmaals als er een deel van de zuiger wegbrand is het altijd een verstuiver die niet goed werkt.
als er zuigerveren vast zitten duid dat op een olieverbruik

wat ik niet begrijp dat er leden zijn die dat niet geloven als er een deel van de zuiger wegbrand dat ,
dat te wijten is aan een slechte verstuiver , het is nu eenmaal zo en niets anders

@Roel:
Je plaatste super mooie foto's zodat er goed te zien is wat er is gebeurd.

Je verklaring van het verhoogde olieverbruik na de reparatie lijkt mij inderdaad zeer goed mogelijk.
Nu je vertelt van de gebroken zuigerveren valt alles op zijn plek. Er is denk ik eerst een stukje zuigerveer langs gekomen en dat heeft de injector beschadigd. Daarna is het gat ontstaan.


Ik ben benieuwd hoe dat verstuivingsbeeld er uit ziet.

Er is denk ik eerst een stukje zuigerveer langs gekomen en dat heeft de injector beschadigd.

als dat gebeurd is moet het je aan de verstuiver zo kunnen zien denk ik , dat er een opening is beschadigd
heb je daar een foto van?

roelbouwman schreef:........
De verstuivers zijn nooit uit de cilinderkop geweest. Ik heb de kop weggebracht met de brandstofrail gemonteerd. Hij is gereinigd en de klepsteelpakkingen zijn vervangen. De brandstofrail is er wel afgehaald, maar ze hebben de verstuivers laten zitten.
.......

Bij die gelegenheid is de kop niet gevlakt?
En hoe is hij gereinigd, met die verstuivers er in?

De reden van mijn vraag is dat ik me dan afvraag of er bij die actie toch niet al wat beschadigd kan zijn aan de verstuiver van cilinder nummer 2.

Overigens, aan de kop is goed te zien dat stukjes zuigerveer heen en weer gekaatst zijn tussen de kop en de zuiger.
Het lijken haast getrommelde oppervlakken
Op de klep waar hij aanligt op de zitting zie ik zo gauw geen beschadigingen, dat zou wat nader bekeken moeten worden

Groet,
JW

willy4 schreef:nogmaals als er een deel van de zuiger wegbrand is het altijd een verstuiver die niet goed werkt.
als er zuigerveren vast zitten duid dat op een olieverbruik

wat ik niet begrijp dat er leden zijn die dat niet geloven als er een deel van de zuiger wegbrand dat ,
dat te wijten is aan een slechte verstuiver , het is nu eenmaal zo en niets anders

Welke leden als ik vragen mag?
Ik ben geen lid tegen gekomen die een slechte verstuiver heeft uitgesloten als oorzaak.

Zeevijver schreef:Klopt Jw een aannemelijke verklaring en mooi in beeld gebracht, zo zie ik het ook.
Dat neemt niet weg mijn twijfel aan de oorzaak.

Mede omdat na de revisie het olieverbruik extreme vormen aannam denk ik aan plaatselijke oververhitting door hete verbrandingsgassen die langs de zuiger en cilinderwand de zuiger heeft doen smelten.

Kan zijn dat een lekkende injector de oorzaak is maar elke andere oorzaak die er voor zorgt dat de zuiger lekte heeft hetzelfde effect.
Wat wel waarneembaar geweest zou moeten zijn is dat het carterdruk enorm was toegenomen.

Dit zo lezende dacht ik dat je zelf twijfelde of de verstuiver wel de enige oorzaak was.

Heb ik dat verkeerd begrepen?

Groet,
JW

BJG schreef:@zeevijver ik ben oprecht verbaasd over je genoemde oorzaak.
Dit is technisch eenvoudig niet mogelijk. Kijk ook eens naar de kleur van de zuiger. Ik neem aan dat je dat je weet wat die vertelt.

Ik hou mij er verre van dat dit de oorzaak is. Lees mijn bericht nog eens terug.

Ik weet niet wat die kleur betekent. Ik hoor het graag.

Om mss even de angel eruit te halen. Ik probeer mee te denken. Is dit een probleem hier op dit forum?

Niet geloven is bij mij een hele andere betekenis dan twijfelen. Bij deze ik sluit het niet uit JW.

Als ik de verstuivers zie zo dan zijn ze behoorlijk aangekoekt.
Dat kan wat je zegt het inspuitpatroon wellicht beinvloeden. Of ze ook lekken zal je ze moeten testen.

...die zitten met hun uiteinde in de verbrandingsruimte, dus.....

Testen zal Roel best willen laten doen, maar wie betaalt die rekening? Doe jij dat?

Hij twijfelt er volgens mij niet aan dat de "pisser" de enige oorzaak is van het weggesmolten alu van de zuiger, zoals BJG en Willy4 stellen die dit verschijnsel uit ervaring kennen. En ik ga daarin mee.

Maar we horen van Roel wel hoe hij daar tegenaan kijkt.

Groet,
JW

Waarom zou ik daarvoor betalen?
Roel staat er vrij in wat hij ermee doet. Zelf gaf hij al aan ze te laten testen. Of hij eraan twijfelt weet ik niet. Daar kan ik niet over oordelen. Vraag het hemzelf zou ik zeggen.

Daarnaast heb ik een dergelijke ervaring gehad met een Alto. Waarbij zuigerveren gebroken waren waar uiteindelijk een zuiger was verbrand. Dit was ruim 20 jaar geleden.
Dit euvel begon met een overmatig olieverbruik en een dikke rookpluim. Bij elke tank benzine 1 liter olie erbij.

Maar goed dit is een hele andere motor. Maar dat blowby gas geen dergelijke schade kan veroorzaken ontken ik idd. Wat het wel is geweest horen we van Roel wel.

Is het nu een beetje helder Jw?

Dat de verstuiver de oorzaak is van de gesmolten zuiger lijkt inderdaad de enige verklaring.

Maar dat is natuurlijk niet de "oorzaak", althans, niet de root cause. Waardoor is die verstuiver zo dicht gaan zitten? Ik denk echt dat de aangekoekte olie daar de boosdoener is. Of mishandeling door het revisiebedrijf dat de kop onder handen heeft genomen.

De kop was inderdaad niet gevlakt, alleen gereinigd. Er zat geen enkele afwijking in.

Ik ga de verstuivers niet laten testen, maar zal wel een keer een testopstelling bouwen om te kijken hoe ze sproeien. Volgens mij ben ik er met een vloeistofdicht doorzichtig bakje, verstuiver in het deksel monteren, 12v er op, wat benzine en een drukvat (plantenspuit).

Vooralsnog is het allemaal reservemateriaal. Er staat hier nu een compleet gedemonteerde motor in mijn garage. Maarja, de auto loopt weer prima, dus ik heb op dit moment geen reden om er geld in te steken. Op zich wel een leuke klus om hem opnieuw op te bouwen, maar met name de prijs van nieuwe zuigers houdt mij op het moment tegen om het te doen - ik heb hem immers niet nodig.

Of je een goed beeld krijgt met een plantenspuit betwijfel ik. De verstuivers werken op een behoorlijk hoge druk. Als je die druk kan opbouwen dan kun je ook kijken of ze lekken bij dichtstand.

De cilinderkop kon ook niet gevlakt worden.