Air uitgevallen / Aircopomp schakelt niet in. (C5 Ph2)

Bericht door **BJG** » 18 mei 2017 21:58

PAG olie is geleidend, en zelfs een kleine hoeveelheid daarvan in een HV systeem van een hybride of elektrisch voertuig zorgt voor uitschakelen van het HV systeem, vanwege 'aardlek'. Of erger doorbranden van de compressormotor. HV systemen gebruiken POE olie.

Dit betekent bij service dus handmatig olie vullen (indien het station niet de mogelijkheid heeft) en het apparaat (slangen) reinigen. Gelukkig doen de meeste stations dit al vanzelf voor en na een service.

(Bij spoelen met koudemiddel is het mij overigens nog nooit opgevallen dat er UV in de fles zit. Naar mijn idee wordt de meegezogen olie echt wel goed afgescheiden).

Bericht door **JW-C5** » 18 mei 2017 23:12

Bedankt voor de toelichting, zo leren we elke dag weer wat bij

Via een goede, en in deze materie goed ingevoerde vriend kreeg ik ook nog info daarover: http://www.amt.nl/techniek/nieuws/2011/ ... e-10116431" onclick="window.open(this.href);return false;

Verbazingwekkend daarin is wel dat UV tracer nog altijd een rol speelt

En goed te lezen dat de afscheiding kennelijk voldoende is om de olie eruit te halen.
Kennelijk spelen die restjes waar ik het over had dan geen rol meer.

Groet,
JW

Bericht door **BJG** » 19 mei 2017 10:58

Ja inderdaad een leven lang leren

Zowel voor jou als voor mij.

Tracer speelt inderdaad nog steeds een belangrijke rol, en ik verwacht dat dit nog wel even zo zal blijven. Zoals ik al schreef kiezen een aantal OEM ervoor om af fabriek reeds van dat spul te gebruiken.
Ik zit wat dat betreft inmiddels in de fase 'accepteer wat je niet veranderen kunt' .

Bericht door **Hollywood** » 19 mei 2017 12:09

Contact gehad met Bendex in Huizen en maandag zal ik hen met een bezoek vereren.

Op de mededeling dat de druk na 2 jaar onder het gewenste niveau is gekomen, gaven ze antwoord dat het dan haast onmogelijk is om een lek op te sporen. Na een half jaar zal het gaatje zo klein zijn, dat het (bijna) niet te detecteren valt.

Ik vermoed dat het dus slechts (bij)vullen wordt.

Bericht door **JW-C5** » 19 mei 2017 14:42

Wettelijk is dat verboden, dit valt onder de F-gassen verordening.
En als zij STEK gecertificeerd zijn, mogen ze dat niet doen.
Dan moeten ze de oorzaak van dat verlies opsporen, en maatregelen in gang zetten om dat te voorkomen.

Het gebruikte koudemiddel valt onder de sterke broeikasgassen, 1 gram daarvan heeft hetzelfde broeikaseffect als 1,3 kg CO2.
Een vulling van 650 gram geeft dan net zoveel uitstoot als iets van 4500-5000 km rijden.

Groet,
JW

Bericht door **JanSr** » 19 mei 2017 15:15

Noem mij één garage die tegen de klant zegt: ik mag uw airco niet bijvullen, want misschien zit er ergens een micro lekje.
Het oude koudemiddel belaagde de ozon laag, en dat middel is sinds een jaar of 20 verboden.
Haal je niet een paar dingen door elkaar?
Het onderstaande lijstje (Wikipedia) nuanceert het "gevaar" van dat koudemiddel nogal. Een CO2 equivalent van 1,3 imponeert niet erg. Dat geldt trouwens ook voor CO2, als je dit lijstje rustig op je laat inwerken.

Naam............................................Formule...............CO2-equivalent
Koolstofdioxide.............................CO2.....................1
Methaan.......................................CH4......................28......(dat betekent 28 maal zo sterk als CO2!)
Distikstofoxide (lachgas)..............N2O......................265
Waterdamp...................................H2O.....................500-800
Chloorfluorkoolstofverbindingen...CxFyClz...............5700 tot 11 900
Zwavelhexafluoride.......................SF6......................23 500

Bericht door **JW-C5** » 19 mei 2017 15:24

Het CO2 effect is niet 1,3 maar 1300

Mobile Airconditioning valt onder de F-gassen verordening, dit koudemiddel HFC134a mag dan ook alleen nog maar geleverd worden aan STEK gecertificeerde bedrijven/monteurs.

Zoek er maar op, dan zal je de bevestiging daarvan vinden.

Groet,
JW

Bericht door **JanSr** » 19 mei 2017 15:28

Heb je ooit meegemaakt dat een garage je airco weigerde te vullen?

1300, tsjonge, jonge. Hoeveel ton koelmiddel gaat er jaarlijks de lucht in?

Bericht door **JW-C5** » 19 mei 2017 15:41

Lees dit AMT verhaal uit 2011 eens.
Sinds 2015 is er het eea verder aangescherpt, onder andere hier te lezen

Via die laatste weg zal een bedrijf dat dit koudemiddel aanschaft om er MAC's mee te vullen scherper op gaan letten en zonodig actie ondernemen om te voorkomen dat het zomaar de lucht in vliegt.

En als gezegd, lees je gewoon een beetje in. Er is heel veel veranderd op dit gebied, de laatste jaren.

Groet,
JW

Bericht door **JanSr** » 19 mei 2017 15:50

OK, wij lezen ons een beetje in: http://www.amt.nl/techniek/nieuws/2011/ ... p-10111826" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik lees hier: Daarom zijn koudemiddelen met een GWP groter dan 150 straks verboden.
Ik las daar STRAKS
Wanneer is straks?
Maak ik dat nog mee? Ik ben 73.

En waarom geen antwoord op mijn vraag: Heb je ooit meegemaakt dat een garage je airco weigerde te vullen?
Wanneer kan ik dat verwachten?

Bericht door **JW-C5** » 19 mei 2017 16:13

Wedervraag: wanneer heb jij je MAC voor het laatst laten "bijvullen"?

Toen ik bij GJO was om mijn installatie laten checken, was het eerste wat hij deed nagaan hoe lang geleden hij nog gecheckt en opnieuw gevuld was.
Daarbij bleek dat hij heeeeel veel meer dan de, nog normaal/acceptabel geachte maximale 10%/jaar kwijgeraakt was.
En dus is het eerste wat hij vervolgens deed: formeergas er in en checken waar hij lekte.
Dat werd gevonden, de condensor was de boosdoener. Die is dan ook vervangen.

Ik veronderstel dat GJO niet het enige bedrijf is dat hier op deze manier mee omgaat.

En nogmaals, miv 2015 zijn de regels behoorlijk aangescherpt.
Dat kun je niet leuk, of zelfs onzin vinden, zó zit dat wel.

Groet,
JW

Bericht door **JanSr** » 19 mei 2017 16:21

Ik heb het niet over leuk of niet leuk of regels.
Waar ik het wel over heb is dat wat GJO doet is zoals het hoort.
Niet eens vanwege regels, maar alleen al vanwege de kosten van het steeds opnieuw vullen en de ergernis van een systeem dat niet koelt.

De suggestie die je wekt is dat ik mijn auto "straks" kan weggooien omdat een handhaver bij wijze van spreken bij het binnenrijden van de garage de hand heft en zegt: MAG NIET.

Samengevat: Er is dus niets aan de hand. Ik ga naar een specialist omdat mijn airco weinig of niets doet. Die controleert en vindt een lek. We vervangen de condensor (of zo) en de boel wordt weer gevuld. Zoals het al jaren gaat.
En AMT beweert ook niets anders. Alleen STRAKS.

Bericht door **JW-C5** » 19 mei 2017 16:34

De suggestie die je wekt is dat ik mijn auto "straks" kan weggooien omdat een handhaver bij wijze van spreken bij het binnenrijden van de garage de hand heft en zegt: MAG NIET

Waar je op baseert dat ik dat suggereer, geen idee

Het punt is dat er niet zomaar meer mag worden "bijgevuld". Bij gerede twijfel moet er eerst onderzoek plaats vinden.
Niks meer en niks minder.

En wanneer R134a helemaal verboden wordt om oudere installaties te hervullen, zoals dat ook met R12 gebeurd is, dat weet ik niet.
Er speelt wel dat het alsmaar lastiger gaat worden om aan R134a te komen voor dit doel, het moet dan uit gerecycled gas komen. Niet meer uit nieuwe productie.

Groet,
JW

Bericht door **JanSr** » 19 mei 2017 16:38

JW-C5 schreef:
En als gezegd, lees je gewoon een beetje in. Er is heel veel veranderd op dit gebied, de laatste jaren.

Groet,
JW

Daarop baseer ik mijn veronderstelling.
En ik constateer slechts (na lezing) dat er nog niets is veranderd.

Bericht door **JW-C5** » 19 mei 2017 16:44

Dan lees jij onder andere het eerder geciteerde en DIT toch wat anders dan ik

Groet,
JW