Wegslepen

[BJG]

De terugkoppeling dat de motor draait komt niet bij de dynamo vandaan. Deze wordt via C-Can aandrijving verstuurd door het motorregelapparaat. Aanslepen of de startmotor ter plaats vervangen lijkt mij dan ook de eenvoudigste oplossing.

[akooiman]

En?
Nog nieuws?

[JanSr]

De hedendaagse wegslepers krijgen iedere Citroen van de weg, hoe plat ze ook liggen. Het zal wel wat kosten, maar je zou kunnen proberen zo'n repaprtrieerder om te kopen.

[JanSr]

Misschien nog een idee: Niet zelden is het startrelais de boosdoener. In dat geval kan je dat ding kortsluiten, zodat je met een verse accu kan starten.

[BJG]

Een startmotor relais kortsluiten werkt niet. Die schakelt namelijk eveneens het rondsel.

En een start relais heeft een C5 uiteraard niet mocht je dat bedoelen.

[JanSr]

Niet helemaal mee eens.
Het relais doet twee dingen:
1 het schuift het rondsel op de starterkrans
2 het sluit de verbinding tussen accu en startmotor (de relaisfunctie).

Met name die tweede functie heeft last van slijtage door het inbranden van die contacten.

Dus: als je de sleutel omdraait en je hoort een tik en verder niets, dat is de relaisfunctie falend.
Als je DAN die dikke contacten verbindt start het ding gewoon.

Als ik op s.c.c kijk zie ik drie merken startmotor staan bij de 2.2 HDi C5 type 1 met elk een traditioneel startrelais.

[BJG]

Ja dat klopt.
Dan hebben we het inderdaad over het startmotor relais.
Op deze manier kan dat inderdaad mochten de contacten zijn ingebrand. In de praktijk zijn het in de beschreven situatie waarin je wel een klik hoort vaak vastzittende en of vervuilde koolborstels. Dan helpt een klap met de hamer vaak wel.

Het start relais is overigens iets anders. Die functie wordt door de BSM vervuld in de C5.

[JanSr]

Benieuwd wat dat andere relais dan doet, want voor het starten is het niet nodig, dat doet dat relais op de startmotor. Om de boel op gang te brengen is alleen de bekrachtiging van de relaismagneet nodig.

In mijn ervaring staat de falende relaisfunctie op plaats 1 of 2. Kapotte bendix zelden.
Rotte koolborstels gaat naar mijn ervaring geleidelijker: met voorstschrijdend vermogenverlies en dikwijls ook rook uit de startmotor. Startmotoern zijn doorgaans seriemotoren: Veld en anker staan in serie geschakeld ivm het hoge gewenste aanloopkoppel. Dikwijls met vier koolborstels: twee per aansluiting. Als één het niet doet heb je nog de helft over en die gaat dan roken door de hoge stroomsterkte.

De klap met de hamer werkt dan ook het best met dat falende relais, veel minder bij koolborstels.
Door de klap kan het relais net weer contact maken.

Voor wat het waard is: Dit zijn mijn ervaringen met een lange reeks (oude) auto's en bootjes.

[Breeze]

Oude bootjes LOL, vaar je daar nog steeds mee?

Adri

[BJG]

Tja
Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar vergeet niet dat de moderne startmotor met planetair stelsel net even wat anders is dan die zware dingen van vroeger.

Ik waag het te betwijfelen dat een klap met een hamer de brandsels van de contactpunten laat vliegen.

Eerst slaan en dan starten werkt mi echt alleen als het een koolborstel probleem is.

Slaan in start stand zou iets kunnen helpen bij een relais probleem maar ook bij het kool borstel probleem. Toch is mijn ervaring dat eerst een klap vrijwel altijd even effectief is. Wat mi bewijs is voor mijn correcte uitleg.

[JanSr]

Doe mij dan tenminste het plezier door even naar de bovenste drie startmotoren te kijken bij de C5 type 1 2,2 HDiin s.c.c.

De eerste, een Bosch, heeft geen planetair stelsel
De tweede, een Mitsubishi heeft wl een planetair selsel (en ook een startrelais.
De derde, een Valeo, weer niet.

Als je een ruilstartmotor haalt weet je tevoren niet wat er in zit, tegenwordig steeds vaker eentje met een planetair stelsel.

Die startmotoren doen het met veel minder startstroom en veel minder koper en zijn dus goedkoper.

Wat het voor dit betoog uitmaakt ontgaat mij geheel.
Ik probeerde stechts om topic starten aan een idee te helpen die auto weer op gang te krijgen: Asl hij tikt kan je wellicht met kortsluiten van het relais starten.

[BJG]

Inderdaad probeerde je de TS een goed bedoeld advies te geven. Ik reageerde in eerste instantie dat dit niet gaat omdat het startmotorrelais het rondsel bedient. Dus kortsluiten gaat strikt genomen niet werken.
Enige uitleg van jouw kant verduidelijkt later dat er inderdaad een mogelijkheid is, mits je het startmotorrelais wél bedient en het schakelaardeel van dit relais overbrugt.

Je hebt inderdaad wel recht op enige verduidelijking van mijn kant. Even stapsgewijs een aantal antwoorden op je vragen cq reacties op je opmerkingen:

Startrelais:

Benieuwd wat dat andere relais dan doet, want voor het starten is het niet nodig, dat doet dat relais op de startmotor. Om de boel op gang te
brengen is alleen de bekrachtiging van de relaismagneet nodig.

Tegenwoordig wordt door het contactslot (aangesloten op de stuurkolommodule) een digitaal signaal gegeven. Dit gaat via B-CAN Bus (PSA tot 2004 VAN-bus) vertaald door de gateway (bv BSI of body computer) naar C-Can naar het motorregelapparaat. Die stuurt de startmotor aan. Aangezien dit dmv een eindtrap gebeurt wordt daartussen een startrelais geplaatst die op zijn beurt weer het startmotorrelais aanstuurt. Bij PSA auto's neemt de BSM deze taak over.

Wat heeft het planetair stelsel met dit betoog te maken:
Ik zei:

Maar vergeet niet dat de moderne startmotor met planetair stelsel net even wat anders is dan die zware dingen van vroeger.

Doordat de starter met planetair stelsel een vooral minder hoge aanloopstroom trekt heeft het startmotorrelais minder te verduren. En gaat daardoor minder stuk. Deze heeft ook slechts twee koolborstels, waardoor de gevoeligheid hiervan relatief toeneemt.
Hetgeen in mijn ogen de opmerking rechtvaardigt dat deze motoren niet vergelijkbaar zijn met die jij kent vanuit je vroegere ervaring. En eveneens verduidelijkt waarom het probleem meestal zit in de koolborstels/vervuiling.

Over de toegepaste startmotoren:
De Bosch heeft inderdaad geen planetair stelsel,
de Valeo heeft hem wel als je goed kijkt
Evenals de Mitsubishi.

De Bosch starter heeft dan wel weer een stuurrelais én een inschakelrelais, en eveneens twee koolborstels.
Hetgeen nog steeds mijn opmerking rechtvaardigt in mijn ogen.

[JanSr]

Ik heb net een gebruikte citroen C5 2.2hdi break gekocht met kapotte startmotor,nu staat de auto laag en kon de eerste sleepauto hem er niet op krijgen is er een systeem om de auto op een trailer te krijgen ? Langere loopplanken dacht ik zelf .

De vraag is ook is iemand dit overkomen en een contactpersoon die wel weet de C5 op een sleepauto krijgen ...alvast bedankt

Wat is de status?

[Herman]

Als je van de pomp de stekkers bekijkt is de kleine waar een draadje aanzit de aansturing, zet je er 12 volt op schakelt hij op aan.
Mits de accu en genoeg vloeistof in de pomp zit.

[BJG]

Mogelijk/waarschijnlijk zal hij dan nog steeds niet op hoogte komen, omdat de kleppen in het hydraulisch blok niet worden bediend.