Te weinig vermogen in hoge toerentallen?

Bericht door **JW-C5** » 06 apr 2013 11:28

Die krommes zijn wel zó, maar bij het overschakelen van 5 naar 6 raak je door de bakverhoudingen van de ML6CRbak, aan de voorwielen zo'n 20% van het koppel kwijt .
En dat telt veel harder dan het aflopen van de koppelkromme bij en boven de 4000 rpm.

Bij 4350 rpm in z'n 5, daar zou de top gehaald worden van 200 km/u, is het motorkoppel gezakt naar 230 Nm, volgens jouw plaatje.
En bij 3500 rpm is dat iets van 260 Nm, dat verschil is dus kleiner dan het verlies aan koppel door de langere gearing van de bak in z'n 6.

Groet,
JW

Bericht door EW » 06 apr 2013 11:32

@Joslenssen

Dat is niet te zeggen uit deze curve.
Daarvoor is het ook nog zinnig naar de curven voor deellast te kijken. Helaas is het een hels karwei om die te maken, dus gebeurt dat maar nauwelijks en komen ze al helemaal niet op straat te liggen.

Bericht door **chathanky** » 06 apr 2013 11:43

Dat over die fut eruit was op de de eerste vraag die er was van Hollender. (het dipje bij doortrekken in de versnellingen) Had ook totaal niets van doen met de discussie over de versnellingen zoals goed opgemerkt door JW. Waarom er dan 2x naar gevraagd moet worden vraag ik me dan weer af.

Dat vlakke deel in de vermogenskromme komt in hogere vesnellingen idd niet heel kritisch. Wel voor het acceleratie belevingsgevoel.
Daarbij spelen de omstandigheden ook een rol. Bij veel wind of een niet vlakke weg heeft invloed of je met de 6 de versnelling de opgegeven topsnelheid haalt.

Bericht door **BJG** » 06 apr 2013 23:07

EvilTwin schreef:Ik heb nog eens naar de exact gegevens gekeken en volgens mij moet de BVM6 ook zijn top halen in VI.

Dat dacht ik eigenlijk ook. De 2.0 HDiF 136 pk doet dat ook dat heb ik wel eens geprobeerd.

JW-NHS schreef:Bij 4350 rpm in z'n 5, daar zou de top gehaald worden van 200 km/u, is het motorkoppel gezakt naar 230 Nm, volgens jouw plaatje.
En bij 3500 rpm is dat iets van 260 Nm, dat verschil is dus kleiner dan het verlies aan koppel door de langere gearing van de bak in z'n 6.

Dat is wel weer een logische theorie die mij aan het twijfelen brengt.

Is dat niet gewoon even te proberen? Hollender? Wat denk je ervan, ter lering ende vermaeck.

Rowi · Bericht door **Rowi** » 07 apr 2013 00:32

Klopt, BJG. M'n top haal ik in de 6e versnelling. Is beslist geen overdrive, maar zet er echt nog een tandje bij.

Bericht door **JW-C5** » 07 apr 2013 00:44

En hoe hoog is die top?
Is dat boven de 200 km/u, echte kilometers via de GPS vastgesteld?
Of is dat ook niet meer dan 190 km/u zoals Hollender aangaf?

Groet,
JW

Rowi · Bericht door **Rowi** » 07 apr 2013 00:49

Ja, hier was ik al bang voor. Ik wou net de posting weghalen, maar dat ging nu niet meer.
Laat ik het zo zeggen: hoe hoog z'n top ligt weet ik eigenlijk niet, ik heb dat nooit uitgeprobeerd. Het is wel zo dat er op een gegeven moment echt een eind komt aan die 5e versnelling (bij 150, 160?) en dat ik dan wel moet doorschakelen naar de 6e versnelling om door naar b.v. 170 km te gaan. De fut is er dan nog lang niet uit, uiteraard, maar bij mij dan wel. Harder hoeft niet.

Bericht door **JW-C5** » 07 apr 2013 00:56

Kom jij met plankgas in z'n 5 niet boven de 160 km/u

Groet,
JW

Bericht door **BJG** » 07 apr 2013 01:36

In mijn geval betrof het een originele auto die 205 echte km haalde. Met al best een respectabele stand van rond de 200 k km.

Bericht door **Hollender** » 07 apr 2013 08:39

Ik ga gewoon even moeten proberen of het in 5de versnelling wel haalbaar is. Maar het was en is gewoon een beetje een vreemde gewaarwording dat vanaf 3400 toeren het vermogen merkbaar verminderde, wat in de 6de versnelling resulteerde in een top van 190. Het zou goed kunnen dat dat te maken heeft met het rijden in lage toerentallen. Ik zal voortaan dan ook eens wat vaker doortrekken tot boven de 3000 toeren.
Ik ben er van overtuigd dat de topsnelheid ook in 6de gehaald moet kunnen worden, maar dat dat natuurlijk een stuk moeilijker word als je tegenwind hebt of vals plat omhoog gaat.

Rowi · Bericht door **Rowi** » 07 apr 2013 09:03

JW-NHS schreef:Kom jij met plankgas in z'n 5 niet boven de 160 km/u

Groet,
JW

Waarschijnlijk wel, als het perse zou moeten, en ik oorkleppen opzet tegen de herrie. Maar waarom zou iemand dat willen, met een diesel? Daar koop je toch geen diesel voor?

Bericht door **JW-C5** » 07 apr 2013 11:11

Bij 160 km/u maakt hij in z'n 5 nog geen 3500 rpm, uitgaande van deze bak:

Afbeelding

Groet,
JW

Bericht door **JW-C5** » 07 apr 2013 11:36

BJG schreef:In mijn geval betrof het een originele auto die 205 echte km haalde. Met al best een respectabele stand van rond de 200 k km.

Als de koppel- en vermogenskromme er in werkelijkheid wat anders uitzien dan op het plaatje van ET, ja, dan kan dat zomaar gebeuren

Groet,
JW

Bericht door **chathanky** » 07 apr 2013 11:51

Volgens dat lijstje is de top in de 6 de versnelling 223 km/h bij 4000tpm.
Aangezien dat niet gehaald wordt zal het maximale vermogen, 98 kw, niet in de 6 de versnelling plaats vinden.
bij 205 km/h als opgegeven top vindt plaats bij minder dan 98 kw. Wat extra wind of een niet vlakke weg is direct van invloed. De snelheid zakt verder gelijk het vermogen die de motor daar weer kan leveren.

In de 5 zit je over de vermogenspiek. Meer wind of een helling zal ook de motor in toeren doen dalen maar met die daling neemt het vermogen toe tot de piek van 4000tpm. (184 km/h)
Je hebt dan minder last van het terugvallen in snelheid tot dat punt. kom je dan nog onder die 184 km/h door omstandigheden dan gaat de motor door de knieen en zak je ineens een heel stuk terug in toeren en snelheid net als dat bij de 6 de versnelling het geval is.

In de 5 de versnelling zal je om die reden maximaal door moeten trekken om bij de 6 over de 4000tpm uit te komen. Aangezien dat boven de 223 km/h moet zijn is dat 4850 tpm.
Als je de vermogenspiek bekijkt dan kan deze aan 2 kanten bereikt worden. beiden hebben een snelheid. In de 6 kan dat bv 190 zijn, voor de piek en daarachter. Lineaaltje erbij en uitzetten om het inzichtelijk te maken.

Die afgevlakte vermogenstoename die je ziet moet de weerstandstoename overbruggen die je hebt bij een hogere snelheid. Als de weerstand bij toenemen van de snelheid hoger wordt dan de vermogenstoename in het toerengebied is het simpelweg gedaan. Je gaat niet meer harder dan. als de mogelijkheden het toelaten kun je in een lagere versnelling over de vermogenspiek heen brengen.

Bericht door **chathanky** » 07 apr 2013 12:07

In geval van Hollender:

190 kmh in 6 zit het toerental op 3407 tpm.
Als je een horizontale lijn trekt en je bereikt het snijpunt over de piek genomen heb je wel een hogere snelheid omgerekend wat de auto kan halen. Kanttekening is dat een hogere snelheid een hogere rijweerstand oplevert.
je zal die snelheid niet bereiken dus.

Aangezien de top 205 km/h zou moeten zijn en de piek in 6 op 223 km/h ligt blijf je altijd aan de andere kant van de curve. Verder doortrekken in 5 heeft ook geen zin dan. in 5 blijven rijden als daar de top van 205 wel bereikt kan worden is een optie, let wel binnen het veilige toerenbereik ligt.
Wat ik al eerder aangaf, de opgegeven top van 205 zegt eigenlijk niks.
Je weet de omstandigheden niet die er was toen Hollender dit heeft ondervonden. Wind tegen en een lichte helling zijn enorm van invloed. Je bandjes met wat te weinig lucht en je kunt fluiten naar die 205 km/h die opgegeven wordt. Die 15 km/h lever je zo in dan.