Zojuist even wat "testwerk" gedaan.

Mbv een stuk zilverpapier heb ik de GPS ontvanger afgedekt.
Waar ik eerst 8 sat's had bij mij voor de deur, en een hoogteaanwijzing van 5 meter, begon het aantal sat's snel te zakken en werd de hoogteaanduiding alsmaar onnauwkeuriger.
Toe het aantal sat's bij 3 kwam verdween de hoogteaanduiding, er kwam -- te staan. Dat bleef zo tot ik bij 0 sat's was.

Na het weghalen van het zilverpapier kwamen de sat's snel terug, en daarmee ook de hoogteaanduiding.

Hiermee is imho het bewijs geleverd dat de hoogtemeting in mijn RT4 gedaan wordt op basis van het ontvangen GPS signaal, en niet van de kaartgegevens afgeleid wordt.

Groet,
JW

Ben net terug van vakantie vanuit Spanje via Millau en ik moet zeggen dat de hoogteweergave op de MyWay telkens overeenkwam met de borden in de bergen/heuvels. Ik had 1 keer aan afwijking van 10m1 (ergens op 780m1 hoogte), maar dat mag de pret niet drukken.

Ik vind het toch een leuke optie, dat dan misschien niet altijd 100% klopt mag de pret niet drukken.

Wat moet je ermee dan ?? ik zie de lol er niet van eerlijk gezegd

ik ook niet??

Op mijn losse Becker-navigatie zit ook de hoogteweergave.

Toen ik met de caravan onderweg was en ik begon zomaar langzaam vaart te minderen, vond ik het toch wel geruststellend om te zien dat ik blijkbaar op vals-plat omhoog zat, getuige het oplopende hoogtegetalletje in mijn display. Toch wel nuttig, dus

Dat is daarmee niet eenduidig bewezen. Alleen dat er geen hoogteaanduiding meer is als de nauwkeurigheid van plaats te wensen overlaat. Dat kan zo geprogrammeerd zijn.

We hebben het er al eens eerder over gehad maar GPS bepaling hangt nu eenmaal samen met allemaal trucs om te fix te verbeteren. Inwendig gebruikt GPS een dopplersnelheidssignaal om de plaatsbepaling te verbeteren. Het snelheidssignaal is zo nauwkeurig, dat je voor kleine verplaatsingen beter dat kun integreren, dan een GPS plaatsbepaling te doen. Daarnaast gebruikt je navi het snelheidssignaal van de auto om door tunnels te navigeren. De software/firmware gooit dit soort gegevens allemaal bij elkaar (evenals kaartdata) om je een zo goed mogelijke aanduiding te geven.

De discussie was: gebruikt de RT4 de kaartgegevens of die van de GPS signalen om op een bepaalde plaats de hoogte te bepalen en weer te geven.

De plaats waar ik mijn "test" deed staat op de kaart.
Maar op het moment dat er geen GPS signalen meer binnenkwamen verdween de hoogteaanduiding.

Is er nog meer nodig om te laten zien dat de hoogtebepaling dan niet via de kaartgegevens tot stand komt?

Navigeren mbv speedpuls-en-gyro is common practice voor vast ingebouwde systemen. Daar wordt het GPS signaal in feite alleen gebruikt om een "off-road" situatie op te lossen. Het werkt in de programmatuur dan als Back-up.
Ik heb dat vele malen gedemonstreerd (zie de verhalen op NHS) door het GPS signaal weg te halen mbv zilverpapier om de antenne.
Navigeren ging toen nog prima, ook over langere afstanden. Dankzij een goed gekalibreerd speed-puls-signaal en de ingebouwde gyro.

Een TT-achtige is een heeeel ander verhaal. Die is 100% afhankelijk van GPS signalen en is daarom dan ook van heel andere programmatuur voorzien.

Groet,
JW

Dit zegt niks. Het zegt alleen maar dat hij geen hoogte meer weergeeft zonder satfix. Niet dat daar ook de hoogte vandaan komt.

dmv doppler is in drie assen heel exact snelheid te bepalen en met die vector kun je plaats integreren, stap voor stap. Daarvoor is geen gyro nodig, dus technisch kan het ook met hand-held GPS. Het gebeurt overigens niet bij de simpelere implementaties.

Mij ontgaat de logica dat er geen hoogteaanduiding meer zou komen als er geen sat-fix meer is terwijl hij die van de kaartgegevens afleidt zoals jij veronderstelt.
En al helemaal als de hoogteaanduiding onnauwkeuriger wordt naarmater er minder sat's ontvangen wordt, zoals ik hierboven schreef.

De wijze van plaatsbepalen bij navigatiesystemen is zoals ik hierboven schreef.
-bij vastingebouwde navi's met pulsaansluiting is de programmatuur daarop ingericht. GPS wordt als back-up gebruikt voor off-road noodgevallen.
-TT-achtige systemen hebben een heel andere programmatuur.

Technisch gezien zijn er andere mogelijkheden, daarbij is de verversingsfrequentie veel hoger dan gebruikt voor de huidige systemen. Die ligt op één tot een paar keer per seconde.
Daar hangen echter andere prijskaartjes aan, die zijn niet interessant voor deze vechtmarkt.

Groet,
JW

Het gaat me er niet om of het logisch is, het gaat mij erom dat je dit met jouw methode nooit eenduidig vast kunt stellen. Je weet namelijk niet hoe het algoritme exact werkt. Zoals ik al zei: haal de kaart eruit en kijk wat hij dan voor hoogte weergeeft.

BTW de discussie was: hoe nuttig is GPS hoogte fix. Mijn insteek is dat de nauwkeurigheid wat te wensen overlaat, dat Z (hoogte) gevoeliger is vwb het aantal satellieten dan X-Y (plaats, lengte-breedte), plus dat goede kaartdata beter is. En dat daarom het nut aangetast wordt; 10m fout op 1km is 1%, maar 25m fout op 1km is het verschil tussen vals plat omhoog (2,5%) en écht bergop (5%). 75m fout op 1000m is het verschil tussen wel of niet wegkomen met de caravan en dat is een foutmarge die ik hier al snel heb met GPS (handheld buiten!).

Dat is dus met handhelds erger dan met inbouw, omdat je in de auto door het warmtewerende glas per definitie een slechtere fix hebt, dan met een externe antenne (weliswaar ook mogelijk met handhelds).

De kaart er uit halen is wat lastig bij de RT4, die staat op de HDD.......

Zonder begeleiding heb ik wat rondgetoerd, de afgelopen dagen,
Daarbij bleek dat hij op dezelde plek soms 0 meter aanduidt, dan weer 5, 10, zelfs 15 meter. En af en toe staat er dan --, ondanks het feit dat er op dat moment 8 sat's ontvangen werden.
Daarbij ben ik over een stukje weg gereden dat nog niet op mijn kaart staat, dat is nog de versie 2009/2010. Op dat moment bleef de hoogteaanduiding 10 meter.

Kan dat tot een andere conclusie leiden dan dat de hoogte uit de sat-gegevens berekend wordt, en niet uit de kaartgegevens?

Groet,
JW

Bij mij schommelt de waarde een meter of 45 te hoog binnen een meter of 5 op en neer.
Een exacte waarde is er dus niet en streepjes heb ik nog nooit gezien.
Het aardige is dat tijdens mijn dagelijkse rondritten door Nederland goed te merken is dat het bijvoorbeeld rond Elspeet 50 meter hoger is en ook als je de Brienenoordbrug op rijdt is er direct reactie.
Hoop binnenkort nog eens naar Limburg, het dak van Nederland, af te reizen voor een waarde met drie digits.
Echt functioneel en nauwkeurig is het allemaal niet, maar wel leuk

We hebben hier ook >100m, rond Berg en Dal. is niet zo ver als Z-Limburg.



Het zal per definitie niet zuiver uit sat gegevens komen omdat er in ieder GPS apparaat een tabel zit voor een benadering van de aardbol (een geoïde). Dit model beschrijft overal hoe "zeeniveau" moet lopen en wordt altijd gebruikt, ook buiten de weg (kaartdata); het is een model wat overal geldt, maar niet overal even nauwkeurig is. In de VS levert dit alleen al verschillen op van 50m, maar binnen Nederland zijn de verschillen klein (5m).

Deze referentie aarde is niet rond, het is een licht afgeplatte bol met deuken:


NB dit referentiemodel voor zeeniveau heeft niks te maken met rollende heuvels, bergen en dalen, niet met geometrie dus, maar met zwaartekracht. Volgens dit model moet ik 41 à 46m corrigeren om van GSP hoogte naar NAP hoogte te geraken. Als ik mijn handheld zonder kaartdata gebruik krijg ik ongeveer die fout! Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de bovenstaande 45m ook hiermee samen hangen.

Daarmee is wel bewezen dat die geoïde bij mij met de kaartdata meekomt. Het kan natuurlijk zijn dat jouw RT4 de geoïde-tabel in de firmware heeft en niet de kaartdata, zodat de geoïde nog klopt buiten de kaart, maar dat onderscheid is met HDD nogal wazig.

Gezien het feit dat er "hoogtes" aangegeven worden tussen 0 en 15 meter in het gebied waar ik woon, lijkt de veronderstelling dat er van een "geoïde correctie" sprake is, gerechtvaardigd.

Waar die correctie plaats vind weet ik niet.
Het zou kunnen zijn dat dit vast in de SW gebakken zit, omdat de maker dáárvan uitgegaan is van de gedachte dat dit systeem in feite in Europa gebruikt wordt waarmee de correctie dan met iets van 40 meter in de SW gebakken werd.
Voor een Saudi uitvoering zou dat dat dan aangepast moeten worden, zoals dat ook al gedaan werd met de snelheidsbegrenzer.

Uiteraard zou het ook gekoppeld kunnen worden aan de kaartdata, waarbij dan de Geoïde-correctie plaatsafhankelijk gedaan zou moeten worden.

Hoe het ook zij, uit het feit dat, op één en dezelfde plaats, waardes van 0, 5, 10 en 15 meter en zelfs soms -- aangeduid worden, leid ik af dat de berekening in feite op basis van GPS data gedaan wordt. Gecorrigeerd voor geoïde afwijkingen, kennelijk.

Groet,
JW

Als het goed is stopt men een geoïde correctie in het systeem die overal werkt. NB deze afwijking komt bovenop de ellipsoïde afwijking/correctie. Die zorgt voor een verschil van 40km (!) tussen evenaar en pool, dus die zorgt ook binnen europa voor enorme verschillen. Het verschil is dat de geoïde meestal benaderd wordt met een opzoektabel (geen idee over resolutie vd RT4), terwijl de ellipsoïde-correctie (-20000 tot +20000m) met een formule kan.

Nauwkeurige geoïde data kun je hier bekijken:
http://www.msearchcorp.com/Services/geoids/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Heel Europa is enkele MB. Heel de wereld (2,5x2,5 minuut resolutie) is 100MB.
Op basis van deze tabel volgt dan interpolatie binnen een grid van bijv. 4x4 datapunten.

Je zou natuurlijk alleen een opzoektabel voor Europa kunnen nemen, maar één waarde voor Europa kan niet, omdat west Ierland op +60m zit, wij tussen +40 en +46m, Zweden +10m à +20m, evenals in de laars van Italïe.
Plus dat alle standaard GPS algoritmes gebruik maken van de bovenstaande interpolatie.

Overigens, de maker van de firmware (RT4) moet wel wat ruimer denken dan alleen Europa, niet alleen omdat er ook Citroëns in Maleisië of Australië verkocht worden, maar ook Maserati's in de VS. Het lijkt me handiger om dan één Engelstalig systeem te maken, wat zowel met USA, als met Australië of Maleisië etc. overweg kan, simpelweg door andere kaartdata erop te zetten. In plaats van een stuk van 100M vrij te laten op de HD om in blokken geoïde data bij te schrijven, kan men net zo goed in een keer de hele wereld erop zetten.