airco geluid.

[lemmy]

Hallo ,

Mij viel de laatste twee dagen op dat ik een soort ruizend geluid hoor als de airco aanstaat.
Nu heb ik het idee dat de airco begint leeg te raken.
Het geval wil dat ik dat juist twee maanden geleden heb laten afvullen en alles was goed.
het geluid is weg als de airco wordt uitgezet, en de temperatuur is ook niet echt koud met de airco aan.
Wie weet er meer, is de airco lek of is er wat anders aan de hand.
Ik vraag dit maar even hier voordat ik weer laat bijvullen, misschien is het heel wat anders.

[GW-tje]

Als je pas hebt laten vullen moet je denk ik garantie claimen......

[JW-C5]

Dat hangt er van af....
Als 'ie alleen bijgevuld is, wat overigens volgens de regels niet toegestaan is, heb je niks te claimen.

Is 'ie wel volgens de regelen der kunst gevuld, dan is het een ander verhaal.
Daarbij wordt het systeem eerst helemaal geleegd, vervolgens op druk getest, daarna gevacumeerd en weer gevuld.
Bij díe procedure zou een lek aan het licht gekomen moeten zijn, dat had dan eerst opgelost moeten worden voordat het systeem opnieuw gevuld werd.

Groet,
JW

[GW-tje]

Hoe dan ook, diegene waar hij geweest is heeft het klusje niet goed geklaard....

[lemmy]

okee, ik begrijp uit dit verhaal dat het dus wel degelijk een geluid moet zijn van een te laag gehalte aan koelmiddel
(als ik de juiste term gebruik).
Ik zal dan even met de garage gaan bellen om te vragen hoe en wat.
Was trouwens bij Spo airco service, en hij heeft een volledige controle gehad maar ja kan natuurlijk altijd iets kapot gaan (al hopen we natuurlijk niet).

Wordt vervolgd.

[willy4]

als er te weinig koelmiddel op is heb ik nog geen compressor lawaai horen maken, wel als er te veel op is
dan krijgt de compressor vloeistof slag

[BJG]

Te weinig koudemiddel in het systeem maakt inderdaad een soort fluitend geluid. Het is niet de compressor die je hoort, maar het half gasvormig stromen van de R134a door het blokventiel en verdamper

Een teveel aan koudemiddel zorgt voor een te hoge druk na de compressor, en daardoor uitschakelen (door de pressostaat). In de praktijk schakelt de compressor dan telkens in en uit, waarbij meestal de koelfan meteen in de hoogste stand gaat draaien.

Bij vloeistofslag van de compressor, is vrijwel altijd het blokventiel de oorzaak, overigens slaan bij een vloeistofslag meteen de zuigerstangen van de compressor krom, en maakt hij inderdaad lawaai, maar doet hij het ook niet meer Dat lijkt in dit geval duidelijk niet aan de hand. (gelukkig)

In geval TS lijkt het inderdaad op te weinig koudemiddel.

Er kan iets mis gegaan zijn bij de service, maar ook kan er een kleine lekkage zijn.

Bij het servicen kan ook een lichte lekkage over het hoofd zijn gezien:
Na afpersen met een standtijd van 15 minuten is bij een lichte lekkage met een gewone manometer nauwelijks tot geen drukdaling te zien. (daarbij komt ook nog eens dat stikstof-moleculen groter zijn dan R134a moleculen) Dan moet je echt met zeepsop aan de gang, en dat doe je alleen bij verdenking op lekkage, dus als je veel koudemiddel kwijt bent.

[lemmy]

Even een update, en natuurlijk bedankt voor alle reacties.

Ik ben gisteren even langs een airco service langsgeweest en ik was dus 2/3 van de koudemiddel al kwijt.
Tijdens de hele procedure geen fouten kunnen vinden en nu werkt hij weer zoals het hoort.
Ook kreeg ik nu een papier met alle gegevens over hoeveelheid vulmiddel etc.

Ik heb dus verteld dat hoe en wat hiervoor en mij is toegezegt dat als het weer voorkomt binnen een paar maanden ik terug mag komen dan gaat de bewuste monteur eens heel goed kijken, hij weet nu hoeveel er in is gegaan en kan van daaruit verder werken.

Ik moet zeggen dat ik netjes geholpen ben bij dit bedrijf, waar ik eigenlijk nooit zou komen maar er was niks anders in de buurt (kwik-fit).
De bewuste airco monteur was deze dag vrij en was aan zijn eigen auto bezig maar vondt het geen probleem om even mijn airco te controleren.
Wat mij wel opviel dat de hele procedure van testen bij kwik-fit veel langer duurde dan bij Spo ik was nu zo`n 50 minuten onder de pannen.

Al met al gaan we het dus weer even beleven en hopen dat het nu goed blijft, en ik hou jullie wel op de hoogte.

[GW-tje]

[JW-C5]

En zelfs die 50 minuten is nog heel snel.
Zeer tijdrovend is het vacumeren, dat vacuum moet ook enige tijd blijven staan om te checken of alles echt dicht is.

Ik veronderstel dan ook dat er bij de vorige beurt iets niet goed uitgevoerd is......

Groet,
JW

[BJG]

Vacumeren is niet bedoeld als lektest, dat wordt wel vaak gezegd en gedacht, maar het is niet zo.

Door vacumeren trek je het vocht en andere niet condenseerbare gassen uit de installatie.

Een voorbeeld maakt dit duidelijk:

Onder atmosferische druk (1 bar) kookt water bij 100 gr Celsius.
Verhoogje de druk zoals in een koelsysteem dan stijgt ook de temperatuur waarbij het water kookt.
Verlaag je de druk dan daalt de temperatuur waarbij het water kookt.
In absoluut vacuum (0 bar) verdampt/kookt al het water spontaan ook bij 0 graden celsius.

Natuurlijk bereik je bij vacumeren nooit het absolute vacuum, dat hoeft ook niet. Je kunt zover vacumeren dat bij normale temperatuur het water reeds verdampt. Dat is ongeveer 1000 micron, 130 Pa absoluut.
Het eventuele vocht in de installatie (vooral filter/droger) zal verdampen.
Natuurlijk kost de verdamping wat tijd omdat er wel warmte moet worden opgenomen. Daarom moet na het vacumeren de installatie een tijd onder vacuum blijven staan.

Stijgt dan de druk tijdens de standtijd? Dan betekent dat niet dat er lekkage is. het betekent dat er water verdampt. Daarom moet dan ook weer de druk worden verlaagd (verder vacumeren).
Daarna weer een standtijd, en zo opnieuw net zo lang tot de druk niet meer stijgt. Dan is al het vocht verdampt.

Als er lekkage is is het op zich logisch dat er drukstijging plaats vindt, echter is vrijwel niet te controleren of het komt door uitdamping of door lekkage als de druk steeds opnieuw stijgt. Een conclusie is dus niet goed te trekken.

Voor controle op lekkage heb je andere middelen, waaronder een snuffelaar, UV set, en stikstofset

[Maarten]

daarbij komt ook nog eens dat stikstof-moleculen groter zijn dan R134a moleculen

Dat lijkt me sterk, gegeven dat R134a tetrafluoretheen (C2F4H2) is en stikstof natuurlijk N2.

[BJG]

Ik ben niet scheikundig, maar dat heeft men mij bij een stek-cursus een keer verteld,
gezien de formule zou ik idd ook anders denken.
Toch is het niet geheel uitgesloten op basis van de formule. Dan zou je de streng moeten bekijken en de atoom grootte moeten weten. Theoretisch kunnen twee stikstofatomen groter zijn dan een verstrengelde HFK.

[Maarten]

[lesje chemische binding en structuur]

Ook al ben je een niet-scheikundige, kun je daar op zich gelijk in hebben: de molecuulformule zelf zegt niet altijd iets over het formaat van het atoom.
Alleen, in dit geval is R134a echt groter. Dat komt door de fluor die er in zit: die atomen zijn feitelijk veel groter dan verwacht door de electronenstructuur. Daardoor kan een molecuul R134a zich niet echt verstrengelen. Ter vergelijking: één molecuul F2 is denk ik effectief nog iets groter dan één molecuul N2.

Dus, stikstof is m.i. echt de kleinste van de twee.

Of dat wat voor de discussie uitmaakt is juist weer jouw terrein, daar waag ik me niet aan

[/lesje chemische binding en structuur]

[BJG]

Maarten, ik ben er wel van overtuigd dat jij meer weet van atoomstructuren ed.
Dus wat ik hoorde op die crusus zal wel niet kloppen vermoedelijk.

Op zich maakt het voor de discussie niet veel uit, maar het betekent dan wel dat als er een lichte lekkage is aan het systeem er ook ALTIJD stikstof ontsnapt, als er R134a verlies is.

Een methode om lichte lekkages op te sporen is het systeem met 100 gram koudemiddel te vullen, en daarna 15 bar stikstof er op. Dan met een snuffelaar R134a snuffelen. Door de hogere druk dan met alleen r134 zal de "pakkans" groter zijn.