Maandagauto??

[gvwijnen]

Bij mij valt het nog wel mee, enkel eens een keer de airco gehad die niets deed, maar heeft zich slechts eenmalig voorgedaan.
En dan natuurlijk drukgroep en koppeling defect en vervangen.

Voor de rest probleemloos, al vind ik dat ook maar normaal gezien de lage km-stand +- (35000km).
Ik hoop dat dit zo blijft, maar ik ben verder uitermate tevreden over de wagen. Het comfort is elke dag opnieuw genieten

[filip]

Mijn vin nr zegt, dat mijn dame op 6 mei 2008 (wel)geschapen is, en kijk, dat is een dinsdag.

En wat als er enkele werknemers verlof gehad hebben op 5 mei en laat die nu toevallig aan jouw wagen gewerkt hebben??? Dan kan je toch nog de pineut zijn

[Maarten]

Inj Frankrijk moet je je eerder zorgen maken als 15 juli op een dinsdag zou vallen.
5 mei is daar geen bijzondere dag...

[EvilTwin]

Het zou ook vreemd zijn als de Fransen gingen vieren dat hun expeditieleger door de Mexicanen verslagen werd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cinco_de_Mayo" onclick="window.open(this.href);return false;

[EX-XM]

Interessante bijdrage, Evil Twin, nooit geweten dat het met die Maximiliaan zo in elkaar zat.
En inderdaad, dat vier je niet in Frankrijk, dus er was niemand vrij die maandag. Nou ja, misschien de ruitewissermotormonteur dan wellicht....

[filip]

.
En inderdaad, dat vier je niet in Frankrijk, dus er was niemand vrij die maandag. Nou ja, misschien de ruitewissermotormonteur dan wellicht....

Kan altijd een Mexicaanse gastarbeider geweest zijn he

[EvilTwin]

Het feest is vreemdgenoeg populairder onder Mexicanen in de VS dan in Mexico zelf, vandaar dat ik er mee bekend ben. De mijne is trouwens ook van een feestdag: st. Valentijn.

[filip]

Dan heb je zeker een zeer goede... want die is met liefde in elkaar gestoken

[Henk2304]

Superb is zonder twijfel wel een goede wagen, maar persoonlijk 100 keer liever een C5.

Ik heb 't liefste een auto die 't gewoon doet en niet steeds stuk gaat. Eerder dit draadje heb ik al aangegeven wat er allemaal al stuk is geweest. Daar is dit jaar al de tweede veercilinder (rechts voor) bijgekomen. En hinderlijke resonantie bij zo'n 2.000 toeren.
En nu de winter weer voorbij is ... heeft de klimaatregeling heeft het opnieuw begeven, net als vorig jaar. Ik probeer me echt te houden aan de richtlijnen van het instructieboekje vwb. gebruik van de klimaatregeling, maar dat mag niet helpen. Ik heb nog nooit zo'n baggerbak gehad als deze C5. De vorige (PhII) was een stuk beter. Die deed 't altijd. Maar met deze denk ik steeds: "wat zal er nu weer stuk gaan?". Dit kun je zelfs geen "karakter" meer noemen. Binnenkort is de fabrieksgarantie voorbij en dat zal het wel een duur grapje worden om met dit barrel door te blijven rijden.
Wat is eigenlijk de officiële te verwachten levensduur van dit type C5? Daarmee kan ik eens kijken hoe ik tzt. in voorkomend geval nog een beroep kan doen op de wettelijke garantie. Helaas zal dat de goede verstandhouding met de dealer wel niet ten goede komen.

[KlaasS]

mijn werkgever heeft ook een C5 break PHIII

en vandaag had hij hem bij de dealer voor een aantal zaken :
verlichting doet het soms wel ,soms niet
linker voorportier raam wil niet meer open
rechter ruitenwisser blijft na een paar normale slagen in eens rechtop staan tegen raamstijl
(en komt bij het van het contact afzetten weer in normale positie terug)
trilt enorm bij linker achterwiel(geen wokkel vering)
ventilator bromt (alsof fan aan sluit)

ik moet er wel bij zeggen dat de C5 ruim 18 mand oud is en bijna 100000 kilometer heeft gereden
en door diverse mensen word bereden ,waarbij de een iets ruiger rijd dan de ander

[Roman]

Wat is eigenlijk de officiële te verwachten levensduur van dit type C5? Daarmee kan ik eens kijken hoe ik tzt. in voorkomend geval nog een beroep kan doen op de wettelijke garantie. Helaas zal dat de goede verstandhouding met de dealer wel niet ten goede komen.

moeilijk te zeggen he...
mijne is zoals reeds al vaak gezegd volledig probleemloos...sterker nog..
dit is mijn eerste auto waarmee ik 2.5 jaar na aankoop die niks raars heeft...
enige wat ik nieuw heb gekregen is een nieuwe mistlamp..
daar zat een zwarte aanslag in aan de binnenzijde van het glas...

[Henk2304]

Nee, dat is niet moeilijk. In het Nederlands consumentenrecht bestaat de term "wettelijke garantie". Die gaat altijd boven de fabrieksgarantie en bepaalt dat de consument bij normaal gebruik ook na het verlopen van de fabrieksgarantie nog recht heeft op een vorm van garantie. Daarvoor is de officiële levensduur vastgesteld. Bij een reparatie buiten de fabrieksgarantie moet de consument dan hooguit een bepaald bedrag bijbetalen. De hoogte daarvan is een percentage gebaseerd op de leeftijd van het produkt tov. de officilële levensduur. Uitgesloten zijn aan normale slijtage onderhevinge onderdelen (bij auto's dus b.v. banden, remschijven, uitlaten, ed.; daarvoor bestaat een eigen officiële levensduur; een band die bij normaal gebruik binnen een maand de geest geeft moet wel vervangen worden). Van onderdelen waarvan de consument redelijkerwijs mag verwachten dat die gedurende de hele levensduur van de auto meegaan (zoals bv. de airco) hoef je bij reparatie dus maar een deel van de kosten te betalen.
Volgens het consumentenrecht is degene met wie je een koopovereenkomst bent aangegaan (de leverancier, in dit geval dus de dealer) aansprakelijk voor de wettelijke garantie, niet de fabrikant. De meeste leveranciers doen echter net alsof hun neus bloedt en geven niet thuis bij een beroep op de wettelijke garantie. Daarvoor kun je extra garantie bijkopen, maar dat is in veel gevallen duurder dan - in voorkomend geval - een beroep op de wettelijke garantie. De extra garantie is eigenlijk een soort van verzekeringspremie die ervoor zorgt dat je bij een reparatie buiten de fabrieksgarantie geen kosten hoeft te maken en geen ruzie met de leverancier krijgt over de wettelijke garantie. De Consumentenbond in Nederland is geen warme voorstander van die extra garantie en bepleit al jaren het beter naleven van de wettelijke garantie.

Voorbeeld: Als na drie jaar een onderdeel stuk gaat dat niet niet onder normale slijtage valt en de officiële levenduur is 10 jaar dan hoef je slecht 3/10 (30%) van de reparatie zelf te betalen en de rest is voor rekening van de leverancier (de dealer). Na 9 jaar moet je dus 90% van de reparatie zelf betalen.

Ik zal tzt. als het nodig is wel bij de Consumentenbond navragen wat de officiële levensduur is van een auto als de C5. Dat is vast (veel) langer dan 2 jaar want anders zou de Consumentenbond wel aan de bel getrokken hebben en zou Citroén in Nederland niet veel auto's meer verkopen door die negatieve publiciteit.

Dit begint overigens wel erg off-topic te worden ...

[EvilTwin]

Het begint erg te lijken op een algemeen klachtentopic (wat er al is).
Een "officiële levensduur" is er natuurlijk nooit. Zeker niet voor iets waarvan het gebruik zo sterk de houdbaarheid beïnvloedt. Alle auto's worden maximaal ontworpen voor 250dkm/5jr.
Nogal wat sub-onderdelen zijn vrijwel een vervangingsonderdeel geworden (bijv koppeling-> koppelingslager-> vliegwiel)

NB De wettelijk garantie is in NL zes maanden (!) Dat is die ook volgens EU regels.

Code: Selecteer alles

Artikel 17 - 7:17 BW #2
Bij een consumentenkoop wordt vermoed dat de zaak bij aflevering niet aan de overeenkomst heeft beantwoord, indien de afwijking van het overeengekomene zich binnen een termijn van zes maanden na aflevering openbaart, tenzij de aard van de zaak of de aard van de afwijking zich daartegen verzet.

Binnen die limiet is ieder gebrek per definitie een gebrek dat al bij de koop bestond en dus verwijtbaar.
Daarbuiten moet je als koper aantonen dat de zaak bij koop al niet voldeed.
De zgn garantie binnen "normale gebruiksduur" volgt hier uit:

Code: Selecteer alles

Artikel 17 - 7:17 BW #2
Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

Het woord levensduur komt in de wet in het geheel niet voor, alleen het woord eigenschap.
De vraag is wat is normaal gebruik voor een auto?
Is de levensduur een eigenschap?
Indien ja, wat voor levensduur hoort bij normaal gebruik (5jr/ 250dkm?)
Dat is dan de technische levensduur, de economische is soms nog korter (3jr/150kmd).
De gemiddelde levensduur is 14jr in Nederland, maar dan is er gedurende die levensduur al heel wat aan verspijkerd.

Kun je binnen die tijd (5jr) verwachten dat alles het perfect blijft doen, of moet je naast normaal onderhoud (banden, remmen, motor) ook andere kleine ongemakken dulden? Binnen 10jr zeker!
Voldoet een auto die wel perfect rijdt, maar waarvan de airco het niet helemaal doet, waarvan een portier moeilijk open gaat oid, wel of niet aan de verwachtingen? In hoeverre is zo'n gebrek te wijten aan verkeerd of zwaar gebruik, of te weinig onderhoud?

Denk je nu echt dat de consumentenbond hierop absolute antwoorden kan geven? Dit is een groot grijs gebied. Fabrikanten zullen niet eens hard zeggen dat de auto 150dkm meegaat, of 250dkm laat staan 350dkm. Ze zullen hooguit zeggen dat er geen onderhoud dan normaal onderhoud is voorzien de eerst xxdkm. IIRC, In de VS is de aandrijflijn wettelijk 5jr/100dmijl ivm emissies, sommige fabrikanten geven 10jr/100dmi, maar dan kan dus de rest al weggeroest zijn.

Dan is er nog de praktische kant, je moet de verkoper (binnen 2maanden) officiëel (aangetekend, schriftelijk) in gebreke stellen en de kans geven het ongemak op te lossen en kan verwacht worden dat je deelt in de kosten. Na 2jr kan die makkelijk stellen dat je zelf voor 40% moet meebetalen aan een vervangingsonderdeel. Na 4jr voor 80%, dat is de moeite niet meer, als we uitgaan van 5jr.

De genoemde 10jr (voor een wasmachine?) is ook een wassen neus, als je na 5jr een vervangende machine kunt kopen voor de helft, dan krijg je niet 50% (5/10jr) van het aankoopbedrag, maar 50% van een nieuwe =25%. Dergelijk prijsdalingen zie je bij een auto niet echt, maar je ziet wel bij gelijkblijvende prijs meer auto (features, prestaties).

NB De EU regelingen geven verkopers (die dus idd in eerste instantie volgens het NL BW de verplichting hebben tov de koper) het recht om het gebrek hogerop aan te kaarten, dwz bij de importeur, bij de fabrikant. Dus de verkoper mag zich hier niet achter verschuilen, maar hij heeft wel bepaalde rechten, de fabrikant heeft bepaalde plichten.
Het probleem hierbij is uiteraard dat een verkoper nooit een importeur gaat aanklagen. Dus die heeft dan een vervelende positie tussen de twee.

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn ook twee verschillende zaken. Ga je voor die 60% vergoeding het geschil op de spits drijven, tot een dure rechtzaak aan toe? Dwing je de verkoper om partij te kiezen voor de fabrikant of voor de koper?

Tenslotte nog dit: voor het gros van de autorijders in Nederland is het consumentenrecht volledig irrelevant omdat de auto een leaseauto is, danwel gekocht tbv een bedrijf. Dit geldt procentueel nog sterker voor auto's in de klasse vd C5.

[Henk2304]

Hoe dan ook, als de dealer zich na de fabrieksgarantie niet coulant opstelt bij het vervangen van niet aan normale slijtage onderhavige onderdelen (vooral als die al eerder en veel te snel stuk zijn gegaan) zijn ze ons bij de volgende auto kwijt als klant. Of ze dat wat kan schelen en of ze wat willen doen om dat te voorkomen moeten ze zelf maar weten. Dan zoek ik wel een merk uit dat bij testen keer op keer laat zien erg betrouwbaar (wellicht wat saai, zoals Toyota) te zijn; ik weet dat is ook geen absolute garantie voor storingsvrij rijden maar de kans daarop neemt wel toe. Die barrelbak van mij ben ik zo langzamerhand spuugzat. Die zo geroemde fijne rijeigenschappen worden erg bedorven door het gevoel dat er ieder moment weer wat stuk kan gaan. En dat er binnenkort weer wat stuk gaat weet ik met bijna aan zekerheid grenzende waarschijlijkheid.
En nee ik heb geen leasebak of bedrijfsauto; ik moet het allemaal helemaal zelf betalen.

[EvilTwin]

Zoals altijd denk ik dat je je meer moet focussen op waarom je wél Citroën rijdt, dan waarom niet.
http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 85#p252585" onclick="window.open(this.href);return false;


Toyota's gaan ook stuk (heel vaak zelfs) en dan heb je zeker geen HP.
Wat ik verder zie is dat je probleem vooral ligt bij de dealer en niet bij de auto.