Schokken rond 1300 toeren bij HDi

[Oldenhage]

laat de computer eens uitlezen, scherm parameters injectie (laten) bekijken

belangrijk is om de drukken te vergelijken, computer geeft aan wat de gvraagde en de geleverde druk is, daar mag dus niet te veel verschil in zitten.
(het gaat om de druk van de opvoerpomp en van de HD pomp)

Ik lees nergens dat je het brandstof filter bekeken hebt, die moet je eigenlijk even open pluizen om te kijken of er niet te veel metaal in zit.

Verder kan het ook simpel de koppeling zijn die versleten is.

[WackoH]

laat de computer eens uitlezen, scherm parameters injectie (laten) bekijken

Ik was kortgelden bij de garage en daar vonden ze uitlezen niet direct nodig omdat er geen foutmeldingen op de BC waren. On-line (neem ik aan) in in de metingen kijken kan inderdaad de volgende logische stap worden.

Ik lees nergens dat je het brandstof filter bekeken hebt, die moet je eigenlijk even open pluizen om te kijken of er niet te veel metaal in zit.

Het brandstoffilter leek me normaal vies (bruin-zwartig). Ik heb het nog extra bekeken maar gelukkig geen metaal gezien.

Verder kan het ook simpel de koppeling zijn die versleten is.

Ik heb eens gelezen dat onbalans in het vliegwiel schokken kan veroorzaken. Voor mijn gevoel is de koppeling geen 100% meer, maar nog niet versleten. Bij wegrijden met voet op de rem slaat de motor af. Zijn er nog andere manieren om een slechte koppeling of onbalans in het vleigwiel op te sporen?
Jacco

[Hertogjan]

Ben ik nou de enige die zich verbaast dat de verschijnselen niet optreden in de 3e versnelling of mis ik wat???? Toerental is toch motorsnelheid????

[WackoH]

Ben ik nou de enige die zich verbaast dat de verschijnselen niet optreden in de 3e versnelling of mis ik wat???? Toerental is toch motorsnelheid????

Anderen dachten dat het met de CC te maken kon hebben omdat die (af fabriek) niet bij de derde versnelling werkt. Ik heb vanavond nog een rondje gereden want overdag is het zelfs in (Zuid)Friesland te druk om goed te testen:
- Schokken treedt ook met CC op
- Ik kon het schokken in de 3de versnelling niet opwekken (overigens functioneert mijn aftermarket CC ook in de 3de versnelling )
- Het effect is het sterkst in de 5de versnelling (maar het meest storend in de 4de versnelling want dan de snelheid ~55 km/h)
- Gas loslaten: Schokken stopt direct
- Vol gas: Na ~3 sec houdt schokken op, gewoon omdat de toeren uit het 'schokbereik' komen. Motor protesteert hierbij niet met inhouden o.i.d.
- Bij een warme motor lijkt het schokken bij iets minder toeren op te treden (~1350 t.o.v. 1450 bij koude motor)
- Bij het rijden over een brug van ~4 m hoog in de 5de versnelling terwijl het schokken bezig was, heb ik het gaspedaal bewust in dezelfde stand gehouden. Omhoog: toeren nemen af (~-100), schokken blijft. Naar beneden: toeren nemen toe (~+100), schokken blijft
- Tijdens schokken terugschakelen van 5 naar 4 terwijl ik mijn voet in dezelfde stand op het gaspedaal houd (sorry koppeling...). Toeren daarna richting ~2000 en geen schokken.
Er is voor zover ik weet niets gechipt of getuned aan de auto en volgens de onderhoudshistorie zijn er geen significante motorproblemen geweest.
Rara, wat is er aan de hand zijn?
Jacco

[Hertogjan]

Tja, wat is er aan de hand zijn

Ik denk dat je toch niet aan een rondje Oldenhage of een zijner gelijken ontkomt. Je hebt een heel specifiek raar probleem. Meestal vind je hier wel een draadje of iemand die het vanuit zijn parate kennis weet te duiden. Maar nader onderzoek is geboden dunkt me. Heb/weet je een goede garage met het goede citroen gevoel in de buurt? Anders weet ik denk ik nog wel een goed adresje in Fryslan (boppe, de rest in de groppe; sa ist, en net oars)

[Oldenhage]

Je moet echt naar een garage toe die wil rijden met de computer er aan. Het is een te complexe storing. Hier heeft nog niemand het meegemaakt en is er dus geen oplossing voorhande.

Nogmaals laat de garage de drukken vergelijken, stationair en rijdend.
Ook laten bekijken laaddruk en onderdruk.

[WackoH]

Johan, ik had je advies natuurlijk al wel in mijn oren geknoopt. Dank daarvoor! Maar ik wil de mensen op dit forum een zo goed mogelijke probleemomschrijving niet onthouden. Want de tips zijn vaak waardevol. De interactie heeft me iig geholpen om de symptomen beter te beschrijven en wat eenvoudige oorzaken (brandstoffilter bv) uit te sluiten. Zo kan ik de garage met goede informatie voeden.
De komende 1.5 week ben ik op reis dus het duurt even voor ik naar de garage kan. Tot dan maar even sportief rijden .
Jacco

[Nodri]

Hmm dit liojkt wel vweracht veel op wat ik meegemaakt heb met mijn oude mazda323. Deze schokte ook bij een bepaald toerental / versnelling. Als de motor warm werd dan werd het minder. Nu weet ik niet of dit ook op deze C5 zit maar dat weet Oldenhage wel. De DiTD motoren van Mazda hadden een oil-spill-valve, als deze vastzat of kapot was dan konden deze motoren vreselijk bokken en schokken. bij de miijne werd het in de winter zo erg dat ik niet meer boven de 1750 toeren kon komen. Als de motor warm was kon ik wel hoger in de toeren maar het schokken bleef.
Nogmaals ik weet niet of deze C5 zo'n brandstof systeem heeft, maar het lijkt mij een probleem van het brandstof injectie systeem. Als de dealer niks kan vinden ga dan naar een dieselpecialist, deze hebben mij toen ook goed geholpen met de diagnose daar de dealer het niet kon vinden / verklaren.
De 323 is nooit gerepareerd omdat zo''n klepje met vervanging en opnieuw afstellen zo'n slordige 1000 euro zou gaan kosten. Met andere kosten erbij zo'n 3000 euro in totaal. Ze is toen ingeruild voor de Peus!

[JHV]

Mag deze automaat rijder eens een vraag stellen: zou het niet mogelijk zijn dat het toerental waarin jij wilt rijden in de 4e en de 5e versnelling, aan de lage kant is. Dus dat de motor een te laag toerental, icm een (te) hoge versnelling, niet prettig vindt?
Wanneer ik onze automaat met de hand schakel, en het aantal toeren komt beneden de 1200 a 1300 toeren, dan treed er ook een licht schokken op in de 3e en de 4e versnelling. Ondanks mijn met de hand willen schakelen gaat ze dan toch een versnelling lager.
Bij koudere motor eerder dan warme motor. Ik heb het NIET over het eerder schakelen bij koude motor/automatische bak.
Mijn optie zou ook zijn aan de Lexia, en een monteur (mee) laten rijden. Dit laatste om jouw rijstijl ook duidelijk te maken.
Johan

[WackoH]

Nodri,
De Siemens brandstofpomp heeft een 'Elektroklep drukregelaar' die blijkbaar de druk op de rail regelt (ik vond een presentatie met de naam 'Aanvulling_NLModule_3_&_4.ppt' van het Citroen Trainingscentrum met prachtige opengewerkte tekeningen van de onderdelen in het brandstofsysteem). Daarnaast is er nog een 'Elektroklep opbrengstregelaar' (regelt voeding naar de hogedrukpomp) en een bypass over de opvoerpomp (bij Siemens zit die pomp -volgens mij- naast de HD-pomp en niet in de tank).
Hopelijk gaat uitlezen van de data, op de wijze die JO aanraadt, duidelijk maken of er een aanwijsbaar probleem is en waar het zit.
Volgens mij is er lange tijd lucht door de injectiepomp gelekt omdat ik een afzetting in de top van het slangetje zie. Wellicht heeft de lucht er ook toe geleidt dat zich troep op een van deze klepjes heeft afgezet. Maar dat is speculatie.

zou het niet mogelijk zijn dat het toerental waarin jij wilt rijden in de 4e en de 5e versnelling, aan de lage kant is.

Ik dacht dat een diesel dit soort toeren gemakkelijk aan zou moeten kunnen (mijn vorige benzine-auto had er geen probleem mee). Het verbruik op de BC is duidelijk lager. Ik zal het 'nieuwe rijden' dan maar weeer af moeten leren

[WackoH]

zou het niet mogelijk zijn dat het toerental waarin jij wilt rijden in de 4e en de 5e versnelling, aan de lage kant is. Dus dat de motor een te laag toerental, icm een (te) hoge versnelling, niet prettig vindt?

Ben ik me toch wel zorgen ga maken of ik de motor niet aan het mishandelen ben (geweest). Daarom de koppelcurves voor twee PSA motoren eens opgezocht. Boven staat die voor een 2.0 HDi 66kW diesel (DW10TD/RHY), onder voor een 2.0 16v 103 kW benzine (EW10J4/RFN)
.
Verder wordt vermeld:
Diesel: "Torque Spread = 72% (154Nm) between 1200 rpm & 3400 rpm" en
Benzine: "Torque Spread = '89% (169Nm) between 1800 rpm & 5750 rpm".
Het is me niet helemaal duidelijk wat dit betekent. Maar op basis van deze info lijkt met 1400 rpm door een dorpje kachelen voor de diesel geen probleem. Voor een benzinemotor is dat blijkbaar wel 'off the scale'.

[Oldenhage]

je bent wel echt serieus bezig met je onderzoek , nadeel van deze methode is dat iedereen maar wat gaat roepen. Daardoor raak je heel snel af van het werkelijke probleem.

Ik zou toch echt eerst uit laten lezen voordat ik verder ging borduren op iets.

[WackoH]

je bent wel echt serieus bezig met je onderzoek

Technisch-wetenschappelijke achtergrond heh (voor zover chemische technologie technisch is). Ik wil graag snappen hoe het werkt en het is mooie techniek. Een druk van >1000 bar zomaar onder de motorkap is niet niks. Maar ik ga niet zelf aan HD-brandstofsysteem rommelen!

nadeel van deze methode is dat iedereen maar wat gaat roepen. Daardoor raak je heel snel af van het werkelijke probleem.

Ik vond de reacties eigenlijk heel zinnig. Maar aub geen discussie of 'lage toeren' goed/slecht zijn voor een (HDi) motor. Dat lijkt meer geloof dan wetenschap. Ik wilde alleen bekijken of ~1400 toeren in het werkgebeid van de motor liggen.
Jacco

[JHV]

Het zijn voor mij ook zinnige reacties. Uiteraard eerst meten is weten. Waar ik benieuwd naar was is niet het geloof of 1300 toeren draaien in de 4e of 5e manuele versnelling, of de 3e of 4e van de automatische 4 bak, slecht is voor een HDI motor. Wel of dit een herkenbaar iets is bij HDI rijders. Slecht en slecht is zo gemakkelijk gezegd immers.
Ik heb begrepen dat ook rondom de 2200 toeren een plunjer (extra)gaat werken in
de brandstofpomp. Dat word toch wel eens ervaren als schokje oid?
Iets dergelijks kan toch ook bij de 1300 toeren gebeuren, al dan niet gekoppeld aan de nodige elektronica waardoor in 1, 2, 3, niet en 4, 5, wel. Of automaat; 1 en 2 niet, 3 en 4 wel.
Dus naast dat de technische techneuten zich hier uit even, gedegen meten aan de Lexia.
Heb ik vorig jaar met mijn onduidelijk, maar erg lastig, probleem over kouder worden van de kachel ook gedaan. En een monteur die zowel met de Lexia, als met zijn eigen gezond/technisch verstand, goed uit de voeten kon. Veel aan techische info gehoord, uiteindelijk bleek het vervangen van de thermostaat de oplossing. Dit na een uitgebreidde meet-aktie van de citroen man. Een Citroen dealer die ook gemeten had met de Lexia gaf aan dat dat het niet kon zijn. Langer en uitgebreider meten maakte het wel duidelijk. Mijn advies is dan ook: echt gedegen meten! En gezond technisch verstand dus.
Johan

ps. JO had na een paar berichtjes van mij al advies om de thermostaat te vervangen. Er was nog garantie op de auto en de garage wilde het zelf ontdekken. Heeft ze 2 dagdelen gekost.
Vervangen thermostaat was maar een half uurtje. Na enige druk van mij om het dan maar op mijn kosten te doen als dit niet de oplossing was..

[Klaverblaadje]

Waar ik benieuwd naar was is niet het geloof of 1300 toeren draaien in de 3e of 4e van de automatische 4 bak, slecht is voor een HDI motor.

Ik heb hier een hele lange 50km weg met veel controle, daar zet ik mijn BVA4 vaak handmatig in 3 en 4 maar echt lekker vind de HDI die 1300 t/m toch niet.

Dit in tegenstelling tot de TDI van mijn Bora, daar kon je met 900/1000 t/m nog rustig een rotonde om en dan zonder schokken optrekken.

Als ik volledig automatisch rij met de C5 heb ik daar geen last van, dan zit ik er ruim boven, maar ik moest er bij mij vorige C5 met BVM5 wel degelijk aan wennen dat ik in 2 om een rotonde moest ipv in 3.