C5 Ph 2 slaat niet aan.

Bericht door **staircase** » 26 jun 2010 18:04

Een kleine drie weken geleden bracht ik mijn C5 bij de dealer om een aantal reparaties uit te voeren en tegelijkertijd de APK uit te voeren. Hij staat er nog!

De reparaties,

1. lekkende krukaskering
2. slippende koppeling ws. gedeeltelijk veroorzaakt door bovenstaande
3. af en toe niet starten en al twee keer door de WW weer op pad geholpen met een nieuwe zekering
laatstelijk ging de zekering niet meer stuk maar was het starten een soort Russisch roulette geworden
4. handremkabel vervangen
5. nokkenasriem vervangen, tenslotte moest hij nu toch ver uitelkaar en de auto staat net over de 180.000 km.

Resultaat is nu dat de nieuwe startmotor de motor keurig ronddraait maar niet aanslaat.
Op de uitgebreide meetkast, geen Lexia, lijkt alles in orde en de intussen meerdere malen geraadpleegde Citroenspecialist zag geen instellingen die gemist werden.
De motor krijgt brandstof, connectors allemaal gecontroleerd en storingsvrij op de meetkast. Diverse sensoren, zoals krukas en nokkenas omgewisseld met een soortgenoot, timing nokkenas nog eens extra gecontroleerd en alles zonder resultaat. Opvallend is wel het brandende motormanagement lampje maar zoals reeds gemeld zonder enige verdere melding. Op Problemcar wordt je ook niet veel wijzer dan alles wat nu al minstens een keer geprobeert is. Las vandaag alleen iets over een losse HDI 1.4 die niet wil starten zonder aangekoppelde ABS-unit maar dat betrof een proefopstelling voor school. Ook geeft de brandstofpomp wel eens problemen net als de verstuivers maar dan zit er nog wel enig leven in de motor. Kortom heeft iemand nog een wild idee, buiten de lijntjes gedacht, wat nog zou kunnen helpen?
We rijden nu al die tijd al rond in een 12 jaar oude Toyota Corrolla Hatchback ons gratis ter beschikking gesteld en tijdelijk geen enkel probleem met de nadruk op tijdelijk.
Dit jaar is toch al niet om vrolijk te worden na reparaties aan een lekkende stuurbekrachtigings-slang en de peperdure Eloyse-navulling voor het ongesubsidieerde roetfilter.

Bericht door **eddy** » 26 jun 2010 18:30

Zomaar wat schoten voor de boeg.
Zou een Lexia misschien meer of andere info opleveren?
Het motormanagement-lampje (EOBD-lampje) kan gaan branden in geval van :
- ontstekingsuitval (niet in jou geval, jij rijdt een diesel)
- storing van de katalysator (komt in veel artikelen naar voren als oorzaak)
- storing van de lambdasondes
- storing van de mengselregeling
- electrische storing (inlaatspruitstukdruk, circuit dampafzuiging)

Verder zit er op de tandkrans van het vliegwiel een sensor die de positie van de krukas doorgeeft. Kan ook nog het probleem zijn?

Bericht door **C5V6EXCLUSIVEBREAK** » 26 jun 2010 18:37

Je schrijft dat de nokkenasriem of terwijl de distributieriem is vervangen?
hebben ze hem wel goed op tijd gezet? volgens mij kan je er een slag naast zitten dan komen de zuigers niet tegen de kleppen aan en lijkt het of ie op tijd staat maar lopen doet ze dan niet!
Succes!

Bericht door **eddy** » 26 jun 2010 18:47

Dit zou je toch moeten kunnen constateren met een compressiemeter? Volgens de handleiding zou de compressie bij een nieuwe motor 30 bar (+/- 5 bar) moeten bedragen en het drukverschil tussen de cilinders mag niet meer dan 2 bar bedragen.
Of kun je dat niet zien aan de compressiemeting?

Bericht door **staircase** » 26 jun 2010 19:46

Even ter verduidelijking, ik bedoelde de distributieriem ook al bediend deze uiteraard de nokkenas.
De auto is naar de garage gereden en mankeerde technisch gesproken niets op die lekkage, slippende koppeling en een startmotor die het steeds vaker af liet weten na dan. Het lijkt er volgens mij op dat tijdens de reparatie er wat beschadigd zou kunnen zijn. De sensors van de krukas en nokkenas zijn vervangen zonder resultaat.

Bericht door **Sjever** » 27 jun 2010 00:27

Heb je ook de startonderbreking gecontroleerd?
neem aan, dat dat iig ook op een diesel zit.

Grtz,Sjef

Bericht door **Klaverblaadje** » 27 jun 2010 12:55

Dit soort dingen kunnen je tot waanzin drijven

Vaak blijkt het achteraf een heel klein ding te zijn waar iedereen domweg overheen keek.

Die startonderbreking zou zomaar kunnen.

Motor draait wel rond maar de brandstoftoevoer is geblokkeerd.

Geeft de motor wel tekenen van leven als je remmenreiniger of startpilote in de inlaat spuit tijdens het starten?

Bericht door **EvilTwin** » 27 jun 2010 13:42

eddy schreef:Zou een Lexia misschien meer of andere info opleveren?

vast

Het motormanagement-lampje (EOBD-lampje) kan gaan branden in geval van :
- ontstekingsuitval (niet in jou geval, jij rijdt een diesel)

maar die moet wel voorgloeien

- storing van de katalysator (komt in veel artikelen naar voren als oorzaak)

Het is een Diesel dus de kat werkt iets anders, hij zou wel een motorstoring kunnen genereren (icm roetfilter bijv.) maar niet het lopen mogen verhinderen. (evt noodloop)

- storing van de lambdasondes

storing, maar loopt wel (direct noodloop)

- storing van de mengselregeling

kan heel goed, LMM, of vacuüm besturing van turbo/egr/gasklep (waars. noodloop)

- electrische storing (inlaatspruitstukdruk, circuit dampafzuiging)

dan eerder noodloop

Verder zit er op de tandkrans van het vliegwiel een sensor die de positie van de krukas doorgeeft. Kan ook nog het probleem zijn?

ik denk eerder ook zoiets fundamenteels.
Opvoerpomp, HD pomp?
Starblokkering (com2000) -> zou melding moeten opleveren.
ABS/ESP -> idem

af en toe niet starten en al twee keer door de WW weer op pad geholpen

mogelijk zit hier je probleem, het niet starten leverde een paar keer een "zachte" medling op die nu permanent is geworden (na X keer) welke zekering is vervangen? waarom deed de WW dat?

Bericht door **staircase** » 27 jun 2010 17:55

[Staircase]af en toe niet starten en al twee keer door de WW weer op pad geholpen

[ET] mogelijk zit hier je probleem, het niet starten leverde een paar keer een "zachte" medling op die nu permanent is geworden (na X keer) welke zekering is vervangen? waarom deed de WW dat?

Dit is de al een aantal eerder genoemde F8 die Citroen in haar wijsheid al van ik meen 20 A naar 30 A verhoogd had. De laatste maal, ruim twee weken voor de reparatie, had de WW al een 40 A geplaatst, deze is ook niet meer stuk gegaan en was het maar de vraag of de startmotor ging draaien. Middels info uit dit forum en Problemcar hangt dit alles samen en draait er altijd op uit dat de startmotor vervangen moet worden. Deze kan niet tegen het druppen van olie wat uit de carterontluchtingsslang lekt. Heb nog niet kunnen ontdekken wat er nu precies lek was maar volgens de WW komt dit wel meer voor toen hij bij het eerste bezoek opmerkte dat de startmotor wel erg vet was. Daarna heb ik zolang een doek zo hoog mogelijk om de slang gewikkeld maar het kwaad was al geschied.

Een foute startblokkering werkt wat anders en hierbij start de motor wel maar slaat direct daarna weer af als de handshake tussen de sleutel en de Com 2000 niet lukt.

Voor de goede orde, als de zekering stuk is draait de startmotor niet en blijft het onder de motorkap ook stil. Toen de zekering heel bleef hoorde je een relais zachtjes tikken maar gebeurde er verder niets. Nu na de complete reparatie draait de startmotor keurig rond maar volgt er verder geen reactie.
Het motormanagement lampje brandt overigens met een aangesloten TEXA Navigator TXT meetkast en wellicht is dit normaal. Deze software kan ook roetfilters regenereren en was via bluetooth op de PC uit te lezen. De motor draaide 266 tpm op de startmotor, de brandstofpomp leverde brandstof, tot in ml weergegeven, terwijl alle sensors het gewenste resultaat gaven. Geen enkele storing zichtbaar.
Mijn vak bestaat vaak ook uit storingen zoeken in een mechanisch/electronische omgeving en dat is meestal een zeer uitdagend spanningveld. Nu ben ik zelf klant en zou het liefste als monteur met een schema, auto en de juiste meetapparatuur aan de slag.
Men weet absoluut zeker dat de timing van de distributie in orde is en gezien het verleden met deze dealer twijfel ik daar niet zomaar aan.

Bericht door **Klaverblaadje** » 27 jun 2010 18:18

En een beetje startpilote in het luchtfilter?

Bericht door **staircase** » 27 jun 2010 22:49

Klaverblaadje schreef:En een beetje startpilote in het luchtfilter?

Zal het morgen eens voorstellen en heb het intussen al een paar keer gelezen.
Waar bestaat dit spul uit?
De bedoeling hiervan is, neem ik aan, dat de motor hierop wel start zodat je zeker
weet dat het alleen aan de inspuiting ligt?
Ik las ook ergens om hiervoor remmenreiniger te gebruiken maar het effect hiervan?

Bericht door **Herman** » 28 jun 2010 00:07

Remmen reiniger van de action goedkoop en maakt alles erg schoon, ook brandbaar vandaar veel gebruikt in garages om de auto op te starten met startproblemen.
Gewoon in de luchtinlaat / caburatie spuiten of in de benz.leiding voor de inspuiting.

Bartk · Bericht door **Bartk** » 28 jun 2010 07:36

hmmm, niet echt aan te raden bij een Diesel lijkt mij....

Bericht door **Harm** » 28 jun 2010 08:11

Is bij mijn vorige diesel door de WW ook gedaan...

Bericht door **eddy** » 28 jun 2010 15:10

Als dit enig resultaat oplevert, dan denk ik aan de gloeipluggen. Deze kun je ook testen door ze eruit te halen en rechtstreeks met de accu te verbinden. Ze moeten dan rood gaan opgloeien. Als ze dit wel doen, kan het ook nog aan het electrisch circuit liggen (zekering eruit?).