Citroen C5 club forum

Ik was van plan om onze Aisin6 bak de olie van de bak (gedeeltelijk) te verversen.
Nu kwam ik op het caravanforum iets tegen over het flushen van deze automaat bij Volvo.
En Volvo en Citroen gebruiken toch dezelfde Aisin6 bak?
Maar los daarvan kent iemand deze methode van Flushen?
Ik voeg de informatie vanuit het caravanforum toe, om geen link naar zijn bedrijf oid hier te hoeven zetten. Uiteraard heb ik wel meer informatie.

Leesvoer
Ik zal mij eerst even voorstellen. Ik ben Gery Slot en de man van de GS Power-Flush. Ik regeer niet of nauwelijks op fora maar er zijn toch een paar zaken waar ik mij tijdens dit draadje ernstig aan stoor.
Laten we zeggen dat de beroemde longlife olie zoals door de auto fabrikanten zeker geen lang leven is beschoren in combinatie met caravan gebruik.
De huidige motoren (zeker de diesels) worden steeds sterker en beschikken over koppels welke enkele jaren geleden niet voor mogelijk werden gehouden. Alle kracht, energie wordt via de automaatbak omgezet in snelheid en niet te vergeten warmte.
Dit leidt na verloop van tijd tot veroudering en vervuiling van de ATF olie.
Ongeacht auto of automaatbak fabrikaat.
Iedereen doet trouw zijn motorolie verversen maar de automaatbak wordt eigenlijk nauwelijks ververst mede ook omdat de meeste fabrikanten dit niet voorschrijven.

De ervaring heeft geleerd dat de olie vervuilt, en na veloop van tijd verdikt door de vervuiling (o.a.sliitage koppelomvormer en platen)waardoor het schakelen weifelend of moeizaam verloopt. Al of niet gepaard met een schok, pendelen van het toerental, trilling tijdens het rijden etc.. Ook komt het voor dat de automaatbak slipt of een slechte of bijna geen lock up meer maakt waardoor de automaatbak alleen maar nog warmer wordt en de olie nog eerder vervuilt en verouderd.
Gaan we de automaatbak aftappen via de olieplug dan kan er doorgaans niet meer als tot maximaal 1/3 van de totale olie inhoud worden ververst. Een betere methode is het zgn flushen waarbij een leiding van de koeler wordt losgemaakt, en de bak zichzelf leegpompt (totdat er geen ATF olie meer uit de slang komt) waarna de hoeveelheid opgevangen olie weer in de bak wordt aagevuld met nieuwe ATF.
Dit wordt veelal enige keren herhaald. Deze flush methode is veel beter als alleen olie aftappen, maar gaat helaas niet meer op bij de nieuwe generatie automaatbakken waar geen peilstok meer op zit en is een nogal vieze bedoening.

Met de GS Power-Flush methode wordt een machine aangesloten op de retourleiding van de automaatbak. In principe wordt de machine in lijn gezet tussen de bak en de koeler. De automaatbak pompt de ATF olie in de machine, de machine pompt de ATF olie weer terug in de automaatbak. Dit gebeurt met een lichte overdruk. Op deze wijze kunnen wij de koppelomvormer legen en reinigen. Wij gebruiken een reiniger waarmee wij de automaatbak spoelen en de aanslag en vervuiling uit de automaatbak spoelen.

Dit proces duurt circa 20 minuten en gebeurt met draaiende motor, waarbij de automaatbak in alle versnellingen wordt geschakeld.
De ATF wordt in beweging gehouden en de vuildeeltjes krijgen zo geen kans om te bezinken. Vervolgens wordt na het reinigen / spoelen de oude ATF olie geleegd uit de automaatbak en gelijktijdig de nieuwe ATF olie gevuld zonder dat deze wordt vermengd.
Bij auto's waar de carterpan van de automaatbak eraf kan en het filter kan worden vervangen, wordt veelal het filter ook vervangen. Dit hoeft niet perse altijd, want veel auto's hebben een soort sinterbrons filter wat tijdens de GS Power-Flush procedure wordt meegereinigd.

Wij geven de klant altijd de keus wat te doen. Bij sommige fabrikaten (o.a. Volvo) is er geen carterpan en kun je dus deze ook niet verwijderen om het filter vervangen.
Bij de meeste DSG bakken zit er een soort papier / kunststof filter en dit moet je sowieso altijd vervangen. De resultaten van onze Power-Flush methode overtreffen de stoutse verwachtigen en hebben vele mensen reeds een bakrevisie bespaart.
Is je automaatbak echter kapot dan kunnen wij ook helaas geen wonder verrichten. De ervaring heeft echter geleerd dat meer als 90% van de bakproblemen wordt veroorzaakt door vervuiling. Dit kunnen wij wel voor u oplossen.

Er zijn op dit moment alleen in duitsland 430 van deze machines in gebruik en er zijn reeds enige tienduizenden behandelingen mee uitgevoerd. Dit heeft er toe geleid dat de door ons gebruikte machine sinds december 2011 officieel door de Mercedes Benz dealer organisatie in Duitsland is goedgekeurd, en vanaf nu door de Duitse Mercedes dealers zal / mag worden gebruikt.
Ook in Nederland zijn de eerste Volvo dealers overgestapt naar onze apparatuur. Hier spreekt niets uit van beunhaas activiteiten maar van kwaliteit en resultaat. Als Carglass bij u aan huis of op werk een ruit komt vervangen zijn dit ook geen beunhazen maar mensen die hun werk doen en weten waar het over gaat.

Wij komen eventueel ook naar u toe. Wij zijn een al meer als 15 jaar bestaande bv en vinden het jammer dat er mensen zijn die een ongefundeerde mening hebben of een beeld scheppen wat niet juist is. Ik hoop dat met deze uitleg het voor een ieder duidelijk is wat er wel en niet mogelijk is.
Einde leesvoer


Deze manier van Flushen spreekt mij als onderhoud voor de bak wel aan in eerste instantie.
De kosten zijn een 285 euro.
Kent iemand van jullie deze manier van werken/flushen?
Is dit interressant voor de C5 of niet?
Het lijkt mij beter dan het verversen waarbij een gedeelte van de olie vervangen wordt.

Ik heb de man in kwestie al gevraagd om informatie en hij geeft aan dat de olie verwarmd verwisseld wordt. En daardoor ook voor de C5. Echter gebruikt hij geen Lexia meen ik te begrijpen.

Ik heb hem ook meteen de vraag gesteld of hij bv zou willen komen op een "flushmeeting".
Wanneer blijkt dat dit een veilige en goede manier is zijn er misschien meer mensen met belangstelling.
Kortom, techneuten leef je eens uit. Is dit een aanwinst en beter dan het verversen?
Zo ja, is er dan belangstelling voor een flushmeeting?
Die wil ik wel organiseren.

Oldenhage heeft hier al eens een verhaal over geschreven, als ik me goed herinner.....

Groet,
JW

Ik weet niet of het beter is dan gewoon verversen.
Vroeger deden ze motoren ook wel eens spoelen met diesel om ze zo van binnenuit ook schoon te maken.
Maar daar zijn ze ook van terug gekomen je haald ook vuil weg van plaatsen waar het beter had kan blijven zitten (keerringen , zuigerveren en pakkingen bv) dit veroorzaakte naderhand (niet bij allemaal) bij sommige lekkages en vermogen verlies.

Dus hier geld je kan er 2 kanten mee uit , maar de techniek wordt steeds beter en zo ook de olie want die gaat ook met zijn tijd mee , al lees ik dat niet in het verhaal.
Ik denk dat je beter maar eens kan wachten op gebruikers ervaringen daaruit zal blijken of het de moeite zal zijn.

Dit is zonder meer beter dan gewoon verversen omdat vrijwel alle olie wordt ververst. Tevens wordt er gespoeld. Er worden GEEN flush/oplosmiddelen gebruikt.
Ik ga er van uit dat dit bedrijf de juiste olie gebruikt, en zorgt dat na de procedure de correcte hoeveelheid olie in de bak zit.

Echter als je geen problemen hebt is het wat overdreven om te doen. Je zou dan preventief gewoon kunnen verversen waarbij ongeveer de helft van de bakolie er uit loopt. Als je dat preventief elke 80 000 km zou doen ben je de problemen wel voor.

Dit lijkt mij wel interessant voor de oudere AL4 bakken met veel km en drukregelingproblemen waarbij de mudulerende kleppen reeds zijn vervangen. Daar zorgt vervuiling in het hydraulisch brein namelijk nogal eens voor problemen.

Hier een praktijkvoorbeeld met best wel interessante plaatjes.

Zit deze man ook al een tijdje te volgen... Ben zelf ook op zoek naar het juiste onderhoud antwoord voor de Aisin6. Die long life olie is een leuke marketing term voor de eerste eigenaarsronde...

Heb alleen begrepen dat die ATF olie nogal nauw luistert qua type/fabrikant. Een lexia er aan hangen zou ook geen kwaad kunnen om de tellers te resetten en de adaptive mode te resetten voor optimaal nulpunt.

Heer Oldenhage mag er inkomen voor z'n advies/mening

Wie weet wordt t een flush meeting...

Inderdaad, als er eenduidigheid is over goede vervanging, waarmee en hoe, doe ik graag mee.

Gr. Ronald

Ik zie op de plaatjes dat dit een bak is waarbij olie gepeild kan worden.
Bij de aisin6 is dat wat lastiger niveau bepalen. En inderdaad moeten de tellers gereset worden.
Ik zou sowieso geen reinigingsmiddel en conditioner toevoegen!!
Puur doorspoelen met de goede olie.

Klinkt erg interessant. 'k Wil het zeker overwegen.

chathanky
Dit artikel kwam ik dus ook tegen op het caravanforum. Omdat er een link stond en reclame maken dat een beetje in beeld zou kunnen komen heb ik zijn tekst maar gekopieerd. maar we praten over dezelfde man.

BJG, dat is een duidelijk reactie. Geen reiniger en/of conditioner toevoegen. Waarom eigenlijk niet?
Niveau bepalen en tellers resetten kan alleen met de Lexia toch?
De tellers resetten, kan dat ook achteraf en wat is het probleem wanneer je dat niet zou doen?
Johan

Optie om die ervaren volvo-caravan-spoeler te laten samenwerken met een C-dealer met Lexia ?
Nu nog overeenstemming wat er in moet. Alles wat aan voornoemde specs voldoet, of toch dat ene merk ?
Twee overwegingen die bij mij spelen:
1. Als we niet precies weten hoe en wat moet, kunnen we beter niks doen tot we meer weten, want het is niet iets dat je volgende week over doet.
2. Advies van derden is handig, maar als derden een commercieel belang hebben moeten we ons daar tenminste van bewust zijn.

Gr. Ronald

JHV schreef: BJG, dat is een duidelijk reactie. Geen reiniger en/of conditioner toevoegen. Waarom eigenlijk niet?

Je weet niet wat die toevoegingen exact gaan doen. Soms verandert/lost het materialen op die bestemd zijn voor afdichting bijvoorbeeld. De fabrikant verbiedt sowieso toevoegingen aan de olie. Vooral omdat van te voren niet is vast te stellen wat het effect daarvan zal zijn.

JHV schreef: Niveau bepalen en tellers resetten kan alleen met de Lexia toch?
De tellers resetten, kan dat ook achteraf en wat is het probleem wanneer je dat niet zou doen?

Dit is een goede logische redenatie, dat kan achteraf inderdaad ook!
Als je geen tellers reset is er nog niet direct veel aan de hand,
De versnellingsbakcomputer registreert adhv diverse factoren wat de (verwachte) veroudering/vervuiling van de transmissieolie is. Komt dit boven een bepaalde grens, dan komt er advies om de olie te vervangen, en te controleren wat de oorzaak is van de veroudering/vervuiling.
Reset je niets dan komt er mogelijk ooit een onterechte storing/melding in het (met testapparatuur uit te lezen) logboek. Bij sommige softwareversies verschijnt deze melding mogelijk ook in het display

Gek eigenlijk dat verhaal met die tellers icm de mededeling dat die bakken "sealed for life" zijn. e.a. lijkt mij in tegenspraak.

Nu waren we er al achter dat dat niet zo'n verstandig statement van de heren fabrikanten is, echter vanwege die tellers is het ook nog aantoonbaar / objectief onjuist. Dat bv een Aisin daarmee instemt.

Als je bak na 200K km in de soep loopt zou je met deze info in de hand ook nog een zaak kunnen beginnen tegen PSA vanwege bewuste misleiding.

Voor die 285,- euro kan het nooit de originele ( fabrieks-af gebruikte ) olie zijn die gebruikt wordt

Leuk verhaal,

Ben geen voorstanden van toevoegingen aan olie. Olie voorgeschreven door Citroen is goed genoeg. Olie vn andere leveranciers heb ik geen mening over en geen ervaring mee.

Spoelen van de bakken is een betere oplossing dan het gedeeltelijk verversen van een bak. Eigenlijk verdun je de vervuiling.

Maar, tot nu toe contact gehad met drie leveranciers van spoelmachines. Alle drie zijn ze laaiend enthausiast als je verteld dat je zo'n apparaat wil zien, en eventueel wil kopen.

Maar iedere keer als ik vraag, kunnen de bakken van de PSA groep gespoeld worden, ehhhh ja natuurlijk, maar ff kijken ehhh nee, geen adapter voor de AL4. Aisin, jaja aziatische bakken kunnen ook, nee Aisin… ehhh nee niet van gehoord. Maar als er een peilstok op zit is het geen probleem, of als er een koeler op zit is het geen probleem, dan takken we de slangen af.

(Onze bakken kun je niet peilen met een peilstok. En onze bakken hebben geen oliekoeler met rubber slangen er tussen.)

Tot nu toe is er dus nog geen leverancier geweest die kan doen wat hij beloofd. Ik mag komen kijken in Mijdrecht hoe een MB ververst wordt. Ik mag komen kijken in de acherhoek hoe een BMW ververst wordt. Maar bij mij willen ze niet komen. Ik mag ook geen Citroen mee nemen om die te laten doen. (ja als ik hem een dag van te voren breng…)

Voor als nog ben ik een beetje argwanend, denk ik dat ze alleen duitse en amerikaanse merken aan kunnen.

Maar, nodig die man uit, mag bij mij, betaal ik de driehonderd euro, en misschien overtuigd deze man mij.


Ben overigens bezig deze olie wat groter in te kopen zodat de prijs per liter drastisch omlaag gaat. Probleem is dat er nu nauwelijks omloop snelheid in zit en men dus niet snapt waarom het goedkoper moet.