Spoelen/flushen Aisin6 / AL4 / ZF4HP20 bak

Bericht door **JW-C5** » 23 dec 2011 09:56

De manier van oliepeilen is bij de Aisin-6 niet anders dan bij de AL4 en de 4HP20 gebruikt in de C5.
Dat doe je niet met een peilstok, maar door een plugje open te draaien waar dan olie uit hoort te druppelen als de bak goed gevuld is.

En dat "sealed for life" is iets dat de auto-fabrikanten verzonnen hebben, zó staat het ook in de service instructies.
Oftewel, de bak wordt nooit ververst als de auto z'n reguliere onderhoud krijgt bij de Cit-dealer.
Dat dit hoogst onverstandig is, daar zijn we het geheel over eens.

Groet,
JW

Bericht door **chathanky** » 23 dec 2011 10:57

De 4HP20 heeft een peilstok. De AL4 heeft een niveaubuis bij het aftappunt.

Een eerdere discussie om de olie op 60 graden te hebben bij het peilen heeft als reden dat de motor bij het peilen moet lopen en niet of de olie uitzet bij warmere temperaturen.
Als de automaatbak draait zal er olie onderweg zijn van koppelomvormer naar het carter en het niveau lager zijn dan dat de bak in rust is. ls je dit met koude olie dus ook dikkere olie doet Zal het carterpeil nog lager zijn en als je hem dan bijvult het niveau uiteindelijk te hoog zijn.

Ik vraag me af hoe de diverse garage`s omgaan met het peilen en vullen van de automaatbak. Als dit gebeurt met de motor uit en de olie op 60 graden is de het niveau te laag.

Als garages niet de automaatbak verversen bij het regulier onderhoud die duidelijk wordt beschreven in de instructies van Citroen zelf zou je ze aansprakelijk kunnen stellen als er schade ontstaat. De documentatie is van Citroen zelf. En Ik denk dat citroen daar zelf ook op had moeten toezien dat citroen garages het onderhoud correct had moeten uitvoeren. Andersom is het ook zo dat garantie vervalt als je een deel van het onderhoud achterwege laat of anders uitvoert dan wordt voorgeschreven.

Bericht door **JW-C5** » 23 dec 2011 11:57

Je vergist je....

De 4HP20 zoals gemonteerd in de C5 heeft GEEN peilstok.
Die was wél aanwezig in de 4HP20 zoals gemonteerd in de eerste Xantia V6'en, maar in de latere Xantia V6'en is die al niet meer aanwezig.

En in welk officieel Citroën document staat dat de olie van de AL4, 4HP20 of AM6 ververst moet worden?

Groet,
JW

Bericht door **JHV** » 23 dec 2011 13:02

Nog geen reactie van GS, maar ik ben wel van plan om onze Aisin6 te laten flushen.
Wordt het niet in janari dan wel later.
Dus een eerste Aisin6 is er ook al!

Bericht door **JW-C5** » 23 dec 2011 14:17

@ Chathanky

De volgende Cit-doc's geven info:

B2CB1QP0 Presentatie : Automatische versnellingsbak ZF 4HP20

2.1. Mechanische kenmerken
De versnellingsbak is hermetisch afgesloten ...
Minder onderhoud :
De versnellingsbakolie hoeft gedurende de gehele levensduur niet te worden ververst
De zeef hoeft gedurende de levensduur van de auto niet te worden vervangen

B2CB1VP0 Presentatie : Automatische versnellingsbak (AL4)

2.1. Mechanische kenmerken
Bijzonderheden :
.....
Minder onderhoud : De versnellingsbakolie hoeft gedurende de gehele levensduur niet te worden ververst. De zeef hoeft gedurende de levensduur van de auto niet te worden vervangen

B2CB5CP0 Presentatie : Automatische versnellingsbak AM6

2.1. Mechanische kenmerken
De automaat is volledig afgedicht en ook bij het vervangen van aandrijfassen is het aftappen niet nodig.
Minder onderhoud :
De versnellingsbak is onderhoudsvrij
De oliezeef hoeft niet vervangen te worden

Ik ben dus benieuwd de Cit-doc's te zien waarin staat dat er wél onderhoud gepleegd moet worden

Dat ikzelf daar anders over denk, en de olie wél laat verversen is een ander verhaal. Dat heb ik ook bij de Xant laten uitvoeren.
Ook JO denkt daar zó over, zie hierboven, alsmede z'n aanbod om de olie van de AL4 en de 4HP20 te verversen voor een vaste prijs

Groet,
JW

Bericht door **JW-C5** » 23 dec 2011 14:55

Ik blijf toch m'n wenkbrauwen optrekken....

In de Cit DB wordt voor de AL4 artikelnummer 9736 22 opgeroepen. Dat is ATF LT 71141.

Volgens gegevens die ik eerder gezien heb, onder andere die van http://www.dedriekleur.com/personenauto/atf_pkw.htm" onclick="window.open(this.href);return false; is dat een duidelijk andere olie dan de ATF 3309, zoals gebruikt wordt in de Aisin-Warner AM6.

Hoe zit dat nou?

Groet,
JW

Bericht door **chathanky** » 23 dec 2011 15:51

Het ligt denk ik idd wat anders. Het gaat om de 60.000km om "Top-up interval" Het controleren en bijvullen van de bak.

Ben wel benieuwd eigenlijk hoe het in de US zit, daar rijdt de meerderheid met een automaat en kilometers worden er genoeg gemaakt in dat land. Zouden die ook geen onderhoud plegen dan?

Bericht door **JW-C5** » 23 dec 2011 15:59

Waar is die 60.000 km top-up-interval te vinden in de Cit-docs?

Groet,
JW

Bericht door **C5-er** » 23 dec 2011 16:36

staat o.a. in:
- Autovraagbaak (Haynes) pag. 144
- de AL4-link van GW-tje in het draadje "Welke olie?" pag. 15
Bij de 4HP20 enkel sprake van een 60000km-check alleen denk ik.

Bericht door **chathanky** » 23 dec 2011 17:32

Ook in de aangegeven links op dit onderwerp.
http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 85#p375085" onclick="window.open(this.href);return false;

Bericht door **Klaverblaadje** » 23 dec 2011 18:41

chathanky schreef: Zouden die ook geen onderhoud plegen dan?

Nee dat doen ze niet, wij hebben veel auto's en motoren geimporteerd uit de US en daar zat de orginele olie, filters en bougies nog in, ook bij km standen van ver boven de 100.000km.

Bericht door **JW-C5** » 23 dec 2011 19:26

Oftewel, dat soort info staat alleen in documenten die niet officieel van Citroën afkomstig zijn.
Het zijn dus geen instructies die deel uit maken van het pakket instructies die een dealer krijgt voor het onderhoud.

Citroën kan zich dan ook nooit beroepen op "nalatigheid" van de gebruiker dan wel de dealer, zoals Chathanky aangaf in z'n posting:

Als garages niet de automaatbak verversen bij het regulier onderhoud die duidelijk wordt beschreven in de instructies van Citroen zelf zou je ze aansprakelijk kunnen stellen als er schade ontstaat. De documentatie is van Citroen zelf. En ik denk dat citroen daar zelf ook op had moeten toezien dat citroen garages het onderhoud correct had moeten uitvoeren. Andersom is het ook zo dat garantie vervalt als je een deel van het onderhoud achterwege laat of anders uitvoert dan wordt voorgeschreven.

Groet,
JW

Bericht door **chathanky** » 23 dec 2011 20:52

Op zich heb je daar gelijk in JW-NHS. Dan zijn ze idd niet aansprakelijk te stellen en voeren garages het uit zoals voorgeschreven. Het "Top-up interval" Was een interprtatiefout van het woord van mij.
Het document is wel afkomstig van Citroën. Te zien aan de copy rights. "© CITROËN UK LTD."

Men zou toch ergens terecht moeten kunnen als blijkt dat Sealed for life niet klopt. Als Citroën zich aan de voorschriften van de automatenfabrikant houdt zijn zouden zij aansprakelijk moeten zijn.

Bericht door **chathanky** » 23 dec 2011 21:28

Het is niet enkel een Citroën probleem. Als je het Audi forum bekijkt of die van BMW zijn de problemen niet minder.

Bij ZF, volgens mij de Fabrikant kan men ook terecht voor een spoelbeurt.
http://www.7-forum.com/modelle/e38/beri ... sel_zf.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Daar wordt de bak geopend en de onderdelen gereinigd. Zal zeker een verschil zijn welke bak je hebt. Bij dit voorbeeld kun je makkelijk bij het aandrijfdeel.

Bericht door **chathanky** » 23 dec 2011 21:41

Na het druk neuzen over automaten kwam ik dit tegen.

Alutrans ververst ook olie voor een niet al te hoge prijs naar mijn mening.