Citroen C5 club forum

Menno schreef:Filmpje : Ook met winterbanden geen schijn van kans ...

Ik zorg overigens altijd dat ik in de winter wel op fatsoenlijke en goede zomerbanden rij, niet met banden waar al bijna geen profiel meer op zit ....

Same here, en dat moet ook voor winterbanden gelden.

Het filmpje is trouwens tekenend voor een andere bijkomstigheid van winterbanden, de overmoed. Dat is ook zo bij zomerbanden, maar ik denk toch echt in mindere mate. Ik zie juist 4-WD's bochtjes pakken dat ik versteld sta dat het goed gaat. Met respect voor de lef van die mensen (je kunt het ook anders noemen ), maar het gaat een keer fout.
We hebben hier in NH nu al een flink tijdje gladde wegen binnen de bebouwde kom, ik zie steeds meer mensen rijden alsof het niet glad is en dan voornamelijk winterbandrijders (ik let er op). We wennen er aan. Edoch, zo ook ik, moet ik af en toe helaas vaststellen. Dus dan schroef ik mijn snelheid weer omlaag.
Ik heb inmiddels alles bij elkaar zo'n 200km op sneeuw gereden, platte en verse, en behoudens waar ik wilde slippen (lege parkeerplaatsjes) heb ik nergens geslipt. Wel inspannend rijden. En ik hou de boel niet eens zozeer op, Rob

Ik versta geen Pools, en uit het filmpje kan ik niet opmaken dat die SUF op wintersloffen rijdt.
Daarbij de opmerking dat vele SUFfers zich errug veilig wanen in hun 4WD, en denken met hun semi-terreinbanden overal te kunnen komen. Daar komen ze dan pas achter als het op remmen aan komt, zoals telkenmale te lezen is in testen onder winterse omstandigheden van 4WD's. Die doen het dán geen spat beter dan een gewone auto, vaak integendeel zelfs.

Groet,
JW

Werkt ABS trouwens niet achterwaards? Die bestuurder zit natuurlijk met klamme handen en het rempedaal tot op de bodem waar lossen van de rem het juiste antwoord was geweest. Dat is dus wel een redelijke beschrijving van het nut van ABS.

AchterwaarTs? Teach me

JW-NHS schreef:Ik versta geen Pools, en uit het filmpje kan ik niet opmaken dat die SUF op wintersloffen rijdt.

Moeilijk te bewijzen voor de Kuga, maar die auto die in de sloot tegen een boom aan ligt waarschijnlijk wel (zwarte stalen velgen) en die twee anderen die gecrasht zijn...

Daarbij de opmerking dat vele SUFfers zich errug veilig wanen in hun 4WD, en denken met hun semi-terreinbanden overal te kunnen komen.

een heel klein kansje nog dat het een Kuga FWD was...maar goed. Ik ben ook geen fan van AWD.
De verhandeling eronder van de 3ejaar student natuurkunde over zwaartepunten raakt kant nog wal, overigens. Gelukkig heeft hij wrijvingscoëfficiënten beter begrepen.

Daar komen ze dan pas achter als het op remmen aan komt, zoals telkenmale te lezen is in testen onder winterse omstandigheden van 4WD's. Die doen het dán geen spat beter dan een gewone auto, vaak integendeel zelfs.

Ik heb het al eens gezegd, maar zelfs met het best geregelde met AWD is het mogelijk de achterkant te laten uitbreken en een vierwieldrift corrigeren is nog veel lastiger dan een gewone RWD powerslide of een FWD overstuurreactie. Er wordt onder dat filmpje een iets te simpele, maar wel treffende opmerking gemaakt:

Wel een mooi voorbeeld van het grootste risico van 4WD. Als je geen grip meer hebt om omhoog te komen, heb je dus ook geen grip om te remmen naar beneden.

Technisch klopt dit niet helemaal, maar in de praktijk is het wel zo dat je met AWD veel minder reserves hebt.

Werkt ABS trouwens niet achterwaards?

Dat zou kunnen, ESP werkt ook niet achteruit, iirc, het raakt er soms van in de war. Maar het ABS werkt sowieso alleen maar met goede referentiewaarden: plotseling blokkerende wielen zijn te herkennen aan sterke decelleratie op datzelfde wiel. En als er nog wielen grip hebben en niet blokkeren is het nog makkelijker te detecteren (achter vs voor bijv.) Maar als je vanuit stilstand met vier geblokkerde wielen wegglijdt, kan het ABS niks detecteren. Ook het laatste stukje van een noodstop is moeilijk voor ABS, om dezelfde reden.

De auto moet rollen, niet glijden om wat tractie (en zijdelingse grip) te krijgen. Ik merkte dat vanochtend nog met de C6 (winterbanden) De straat (bergop) is hier nog erg glad en ingepakt in een dun, hard sneeuwdek. Voorzichtig bergop rijden (sneeuwstand bva) ging nét. Maar vanuit stilstand heb je eerst wielspin. Als je dan een beetje schuin staat zoekt die 2000kg zo de berm op. Als je een beetje vooruit rolt kan ook het ESP ook nog gewoon zijn werk doen.

2'de deel, taxi is bijna boven en komt toch nog terug "zeilen" .... ( Polen heeft geen verplicht stelling van winterbanden volgens mij, wel sneeuwkettingen in sommige gebieden )
http://www.youtube.com/watch?v=fKoEaVaFjEc" onclick="window.open(this.href);return false;

Menno schreef:Filmpje : Ook met winterbanden geen schijn van kans ...

Ik zorg overigens altijd dat ik in de winter wel op fatsoenlijke en goede zomerbanden rij, niet met banden waar al bijna geen profiel meer op zit ....

Als je achteruit rijdt werkt je ABS niet, dus dat "geen schijn van kans" gaat dubbel op.

tjob schreef: En ik hou de boel niet eens zozeer op, Rob

Waarom staat er dan altijd 's ochtends een file van Alkmaar naar Amsterdam en 's avonds vice versa??

Minder reserves AWD?

Maar ja, de ene AWD is de andere niet

Niet gezien, ik rij altijd voorop...

tjob schreef:Niet gezien, ik rij altijd voorop...

Dat bedoel ik dus. De file is achter je

(Sorry, maar deze moest ik wel inkoppen! )

Menno schreef:Filmpje : Ook met winterbanden geen schijn van kans ... ....

Haha, ja dat soort hellingen ken ik inderdaad ook uit Zweden.
Het maakt in sommige straten niet uit wat je onder je auto hebt.
Zelfs met spijkerbanden (!) moet je je gecontroleerd naar beneden laten glijden tot je
weer een stukje met grit tegen komt. Dan pas heb je weer grip.
Auto's die toch naar boven proberen te rijden zie je twee minuten later weer
achterwaarts voorbij komen. Dat loopt meestal trouwens wat beter af dan in dit filmpje.

JW

Rob B schreef: Dat bedoel ik dus. De file is achter je

Hmmm is dat waarom ze zo toeteren dan....? Dacht dat dat was omdat ik een BN-er ben. Nouja, na al die file meldingen ben ik dat toch wel... Soms rij ik op meerdere plaatsen tegelijk, echt waar

eindelijk heb ik ze besteld, Vredestein Snowtrack 3, 195/65/15 inclusief stalen velgen voor maar 444,50.

Ik ben benieuwd hoe dat rijd.

Worden 19-01-2010 onder de CeeVijf gezet. Nu maar hopen dat het daarna ook gaat sneeuwen. (mha, die wens heb ik nog nooit gedaan )

Ik rijd op zomerbanden. Ze zullen met dit weer vast in het nadeel zijn. Maar daar word ik ook aan alle kanten voor gewaarschuwd:

Het is wit op de weg.
de temperatuurmeter staat onder nul en knippert
De weerman roept van alles.
Je voelt dat je weinig grip hebt
Vandaag stond er zelfs een auto van rijkswaterstaat met een waarschuwing langs de weg.

Ik weet dat ik rustig moet doen en voorzicht moet zijn. De snelheid goed aanpassen en ver vooruit kijken.

Dit geldt trouwens in maar iets mindere mate ook voor de winterbanden rijders. Hun remweg bij sneeuw is ook veel langer dan normaal gebruikelijk. Maar hun grip, dus het gemak om snelheid te maken, is veel groter. De kans dat je te hard rijdt dan ook.

Onder normale winterse omstandigheden in Nedeland, een paar graden boven nul droog of nat. Hoef ik mij minder zorgen te maken dan doen de zomerbanden het uitstekend.
De winterbanden zijn hier wat minder blij mee en zullen toch minder presteren. Alleen de rijder wordt er niet voor gewaarschuw. Het is namelijk normaal weer.

Sterker nog het zonnetje breekt door. Het wordt wat warmer, toch vrij normaal in Nederland. Prachtig weer. Mijn zomerbanden doen wat normaal verwacht kan worden.
De winterbanden gaan dan onderuit en presteren 10 tot 20% slechter dan de zomerbanden. Bij 100km per uur toch gauw twee autolengtes op een remweg.
En weer wordt daar de op winterbanden rijderde automobilist niet voor gewaarschuwd.
Logisch er valt ook niets te waarschuwen. Het is gewoon weer.

Ik hoop dat de winterbanden rijders inzien en er ook naar handelen dat winterbanden JUIST onder gewone omstandigheden minder presteren. Als dat niet geval is kan het zijn dat je in een noodsitustie bij gewoon weer een 5 meter te lange remweg hebt.....ik hoop niet achter mij.

Groeten JoHaN

martinus schreef: Ik rijd op zomerbanden. Ze zullen met dit weer vast in het nadeel zijn.

vast in het nadeel…. Zeg maar rustig absoluut in het nadeel.

martinus schreef: Maar daar word ik ook aan alle kanten voor gewaarschuwd:

En toch ga je de weg op?

martinus schreef:
Het is wit op de weg.
de temperatuurmeter staat onder nul en knippert
De weerman roept van alles.
Je voelt dat je weinig grip hebt
Vandaag stond er zelfs een auto van rijkswaterstaat met een waarschuwing langs de weg.

Ik weet dat ik rustig moet doen en voorzicht moet zijn. De snelheid goed aanpassen en ver vooruit kijken.

Nee, je moet gewoon met dit weer je auto laten staan. Je bent een gevaar op de weg.

martinus schreef:
Dit geldt trouwens in maar iets mindere mate ook voor de winterbanden rijders. Hun remweg bij sneeuw is ook veel langer dan normaal gebruikelijk. Maar hun grip, dus het gemak om snelheid te maken, is veel groter. De kans dat je te hard rijdt dan ook.

Sure, winterbandenrijders zijn dom, snappen niets van een langere remweg en rijden voor ze het weten te hard.

martinus schreef:
Onder normale winterse omstandigheden in Nedeland, een paar graden boven nul droog of nat. Hoef ik mij minder zorgen te maken dan doen de zomerbanden het uitstekend.
De winterbanden zijn hier wat minder blij mee en zullen toch minder presteren. Alleen de rijder wordt er niet voor gewaarschuwd. Het is namelijk normaal weer.

Wederom bestempel je de winterbandenrijders als “niet al te snugger”. Ik begin mezelf nu toch wel heel dom te voelen. Nu moet ik namelijk ook nog gewaarschuwd worden als het normaal winterweer is.

martinus schreef:
Sterker nog het zonnetje breekt door. Het wordt wat warmer, toch vrij normaal in Nederland. Prachtig weer. Mijn zomerbanden doen wat normaal verwacht kan worden.
De winterbanden gaan dan onderuit en presteren 10 tot 20% slechter dan de zomerbanden. Bij 100km per uur toch gauw twee autolengtes op een remweg.
En weer wordt daar de op winterbanden rijderde automobilist niet voor gewaarschuwd.
Logisch er valt ook niets te waarschuwen. Het is gewoon weer.

Alweer een waarschuwing van de wijze man tegen de onwetenden?

martinus schreef:
Ik hoop dat de winterbanden rijders inzien en er ook naar handelen dat winterbanden JUIST onder gewone omstandigheden minder presteren. Als dat niet geval is kan het zijn dat je in een noodsitustie bij gewoon weer een 5 meter te lange remweg hebt.....ik hoop niet achter mij.

Nou, dat inzicht gaat echt niet meer lukken. Als ik je stukje zo door lees heb ik het IQ van een brandnetel, dus dat kan je niet meer van mij verwachten.

Kunnen jullie niet een komisch duo op tv worden, iedereen met voor en nadelen over zomer/winter banden.
Blijf lachen, ik rij bijna op slicks (slik) ze zijn in bestelling maar ik doe het op zijn hondjes
Maar morgen schijnt de zon weer en elke dag weer ( moet alleen nog warmer worden) kunnen we weer naar het volgend tv stuk de CO2 van stal