Citroen C5 club forum

EW schreef:Tja, de affabriek rommel die Citroën pleegt te monteren....

Ik ben er geen fan van maar om het rommel te noemen; ik noem winterbanden ook geen rommel.

Energy E3A zijn gewoon banden met een ander compromis (lager verbruik ten koste van slechtere grip) zoals ze in de VS vaak banden leveren met verhoogde weerstand tegen slijtage of BMW run-flats levert (ten koste van comfort) of de eerder aangehaalde "race" semi-slicks op de Lotus Exige (droog weer eigenschappen ten koste van grip op nat).

EvilTwin schreef:de lamellen zijn ongeveer 3mm breed, kun je gewoon zien.

Ja, dat weet ik ook wel. Alleen jij hebt het op pagina 37 (geloof ik) over microschaal (=10E-6).

EvilTwin schreef:Als je op microschaal kijkt dan vormt de voorrand van de lamel een zaagtand in zijnaanzicht en rijd je in feite op die lamellen.

En even later heb je het over millimeterschaal (=10E-3)

EvilTwin schreef:haken in het wegdek op millimeter schaal.

Dat is wel even een verschil, dus ik wil even weten welke jij schaal je nu precies bedoeld.

Trouwens, ik denk dat door de zachtheid van het winterbandrubber door de druk op het contactvlak tussen asfalt en band (dus niet op sneeuw) de lamellen een vlak zullen vormen en er echt niet op kleine rubberen randjes gereden wordt. En mochten die zich wel vormen, dan slijten die meteen weg. Daarom ben ik, nog steeds, zeer benieuwd naar dat artikel wat je noemde. Ik vraag me dan ook af ze bv door een doorzichtige ondergrond naar het profiel hebben gekeken.

Zeker winterbandjes?
http://www.youtube.com/watch?v=d_mbTtxR ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;

JW

JWHofnar schreef:Zeker winterbandjes?
http://www.youtube.com/watch?v=d_mbTtxR ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;
JW

Is inderdaad wel een stoer filmpje!


Ik kwam onderstaand filmpje tegen op you-tube. Misschien al achterhaald of te revolutionair. Ik weet het niet, maar was wel enigszins verrast.

Betekent dit filmpje het einde van de winter vs zomerband discussie?

MarcusE schreef:

EvilTwin schreef:de lamellen zijn ongeveer 3mm breed, kun je gewoon zien.

Ja, dat weet ik ook wel. Alleen jij hebt het op pagina 37 (geloof ik) over microschaal (=10E-6).

EvilTwin schreef:Als je op microschaal kijkt dan vormt de voorrand van de lamel een zaagtand in zijnaanzicht en rijd je in feite op die lamellen.

En even later heb je het over millimeterschaal (=10E-3)

EvilTwin schreef:haken in het wegdek op millimeter schaal.

Dat is wel even een verschil, dus ik wil even weten welke jij schaal je nu precies bedoeld.

Trouwens, ik denk dat door de zachtheid van het winterbandrubber door de druk op het contactvlak tussen asfalt en band (dus niet op sneeuw) de lamellen een vlak zullen vormen en er echt niet op kleine rubberen randjes gereden wordt. En mochten die zich wel vormen, dan slijten die meteen weg. Daarom ben ik, nog steeds, zeer benieuwd naar dat artikel wat je noemde. Ik vraag me dan ook af ze bv door een doorzichtige ondergrond naar het profiel hebben gekeken.

De term Micro wordt ook gebruikt als tegenstelling tot Macro. Dat zie bijv. bij Macro-Economie tegenover Micro-Economie.
Oftewel, dat Micro moet je niet letterlijk nemen, als fysisch begrip 10E-6, maar veeleer als tegenstelling.
En voor de goede orde: ET heeft het niet over micrometer, maar microschaal

Bij millimeter ligt dat anders, daar heb je het over een maateenheid.

Groet,
JW

Tja, ik werk op een lab dus bij het lezen van micro, denk ik meteen aan 10E-6. Micro is nu eenmaal de officiele benaming voor 10E-6 schaal en dat kan op vanalles worden toegepast : micrometer, microliter, microgram en dus ook op schaal. Aldus de verwarring.

Misschien is het wel even aan de orde geweest in dit topic, maar ik vraag me iets af.

Welke baat hebben bandenfabrikanten bij het ontwikkelen van winterbanden als er geen voordelen qua eigenschappen aan zitten? De verkoop van zomerbanden zal teruglopen omdat een deel van de tijd de banden niet meer worden gebruikt, en de ontwikkelkosten zijn hoog en worden dus niet direct terugverdiend. Velgen en uitlijnen/monteren is geen business voor de fabrikant, dus daar verdienen ze ook niet aan.
Waarom zou een grote bandenfabrikant dan veel investeren in de ontwikkeling en marketing van een winterband als ze er niet van overtuigd zijn dat ze iets toevoegen?

Misschien een ideetje: Winterbanden waren er al voor de sneeuwlanden. De fabrikanten hoeven slechts hun PR machine open te gooien en de productie te verhogen.
johan

MarcusE schreef:Tja, ik werk op een lab dus bij het lezen van micro, denk ik meteen aan 10E-6. Micro is nu eenmaal de officiele benaming voor 10E-6 schaal en dat kan op vanalles worden toegepast : micrometer, microliter, microgram en dus ook op schaal. Aldus de verwarring.

ja en nano is tegenwoordig een marketing begrip, maar JW heeft mijn post goed gelezen ik heb nooit het woord micrometer gebruikt.

Misschien een ideetje: Winterbanden waren er al voor de sneeuwlanden. De fabrikanten hoeven slechts hun PR machine open te gooien en de productie te verhogen.

Juist, sneeuwbanden zijn er voor de semi-permanente sneeuw, al tientallen jaren.

En die lobby is in dit draadje ook al regelmatig gaan de orde geweest: ik stoor mij niet erg aan het feit dat er hier sneeuwbanden verkocht worden, maar wel aan de lobby eromheen, en dan heb ik nog niet eens over de onzin dat een lokale bromsnor in een of ander buitenland (hier 100m vandaan ) je erop komt afrekenen of dat verzekeringsmaaatschappijen het zien als nóg een stok om verkeersslachtoffers mee te slaan.

Het is in dat opzicht ook wel inzichtelijk om te zien hoe men er in de VS tegenaan kijkt, waar delen van het land op NL omstandigheden lijken, maar er ook stukken bij zijn waar Skandinavische taferelen normaal zijn of Mediterrane omstandigheden en warmer. Dan zul je zien dat het hele principe van winterbanden puur gebaseerd is op de bandenlobby (ic. de Rubber Manufacturers' Association http://www.rma.org/" onclick="window.open(this.href);return false;) die de logo's en de terminologie verzonnen heeft. En daar hele volksstamen zo ver heeft om de vrij nutteloze "all seasons" te kopen (vaak OEM vaaf nieuw).
Je krijgt daar al een M+S (mud en snow) rating als je een open profiel maakt, met 10% meer van het een of ander.

Vanmiddag winterbanden laten monteren. Zoals hier eerder gemeld de Goodyear Ultra Grip performance 2. Kan nog weinig melden want heb er net 60 km mee gereden. Wel dat ze stiller zijn dan de zomer banden die bijna op waren. Richels en hobbelig wegdek wordt veel stiller genomen. Meer profiel en zachter rubber zal er wel in grote mate toe bijdragen. Stuurt verder lekker en de kwikfit heeft ze goed uitgebalanceerd want van 0 tot 180 km/u nergens een trilling te bespeuren. Met de oude banden had ik bij 130 en 150 km/u wat lichte trillingen.

Profiel en Lamellen eens bekeken. Opvallend vervormbaar allemaal. Alleen daarom al kunnen ze op sneeuw en ijsvrij wegdek nooit zo goed presteren als normale banden lijkt me.

De praktijk zal het leren, lijkt me. Ik denk dat het zachte rubber juist voor meer frictie/grip zal zorgen dan het rubber van een zomerband. En zo compenseert de rubbersamenstelling de eventuele tekortkomingen door het profiel en rij je net zo veilig. En het is ook maar net met welke (zomer)band je het vergelijkt. En zijn ook zomerbanden die (levens)gevaarlijk slecht uit testen komen. Je hebt winterbanden van een goed merk die het ook op droog en nat goed zullen doen.

Giessenburger schreef:Misschien is het wel even aan de orde geweest in dit topic, maar ik vraag me iets af.

Welke baat hebben bandenfabrikanten bij het ontwikkelen van winterbanden als er geen voordelen qua eigenschappen aan zitten? De verkoop van zomerbanden zal teruglopen omdat een deel van de tijd de banden niet meer worden gebruikt, en de ontwikkelkosten zijn hoog en worden dus niet direct terugverdiend. Velgen en uitlijnen/monteren is geen business voor de fabrikant, dus daar verdienen ze ook niet aan.
Waarom zou een grote bandenfabrikant dan veel investeren in de ontwikkeling en marketing van een winterband als ze er niet van overtuigd zijn dat ze iets toevoegen?

Bv: als je concurrent ze maakt, dan moet je zelf ook wel.
Bv: als er nog 1 mm méér op je zomerband zit dan je gewoon bent ze te laten vervangen, laat je ze niet opslaan als je overstapt op winterbanden maar gooi je ze weg om in het voorjaar nieuwe te kopen. Als dat 1mm is, is dat meer dan 10%. 10% meer omzet is machtig interessant.
Bv: winterbanden slijten wat harder (en zeker in november en maart, laat staan de mensen die het wel best vinden en er echt te lang op door rijden) en zijn veel eerder "op". Dwz, bij 4mm behoren ze vervangen te worden.

Het is wederom geen bewijs, maar nu de elfstedenkoorts langzaam begint te komen, even naar de weersverwachting gekeken. Oke, ik geef toe dat weersvoorspellingen niet altijd uit komen, maar toch.....

Het lijkt er op dat het aardig gaat vriezen en er ook nog wel wat sneeuwval, of andere neerslag verwacht gaat worden. Als de temperaturen inderdaad zo laag blijven, wordt het "zogenaamde omslagpunt volgens de autobladen" toch aardig bereikt cq overschreden. Als er dan ook nog sneeuw en/ of ijzel bij komt kijken, zou de balans deze winter misschien wel eens in het voordeel van de winterbanden uit kunnen vallen. In december hebben we namelijk ook wel wat "winterbandendagen" gehad.

En nee, ik zeg niet dat iedereen nu gelijk winterbanden moet gaan kopen. Als de discussie echter is "gebruik van winterbanden in Nederland" en je ziet deze weersvoorspelling icm met afgelopen december, zou je toch even achter je oren kunnen krabben......
Ik heb een weersverwachting van Groningen(het koudst) en Utrecht(midden van het land) genomen om het een beetje representatief te houden. Maar goed, laten we eerst maar eens kijken of de voorspellingen uitkomen.

Dat zogenaamde temperatuuromslagpunt is al een sprookje gebleken, op droog -2C was de zomerband nog altijd beter en bij +2C en nat ook.

Ik weet trouwens nu ook waar die +7C onzin vandaan komt: dat is de wettelijke grens waarboven (ja waarboven!) je geen winterbanden meer mag monteren in Canada. En het is via de RMA de Europese marketingverhaaltjes binnengeslopen, maar dan omgekeerd.