Citroen C5 club forum

Och, als ik niet hoef te koppelen-en-schakelen vind ik dat aardig automatisch. De techniek erachter is - wat definitie betreft - niet interessant, voor puriteinse techneuten wel blijkbaar

Beetje off-topic inmiddels ...

Je kunt techniek, functionaliteit en gebruik niet los zien van elkaar, noch je afsluiten van de achterliggende werking. Dus alleen maar omdat een bak zelf schakelt is het nog geen automaat:

http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 01#p349101" onclick="window.open(this.href);return false;

Puriteinse techneuten...pfft...praktische realisten zou ik zeggen, bijv: als je weet dat een echte automaat op de blokkeerpin hangt bij parkeren op een helling dan snap je waarom je vóór het blokkeren in [P] de handrem al aangetrokken moet hebben om dat op te vangen. De "automatische" handrem die pas later ingrijpt helpt je daarbij idd niet.

Henk2304 schreef:Nou, onze C1-met-automaat (EGS) wil niet eens starten als de handrem niet is aangetrokken! Zo staat het ook in het instructieboekje: met aangetrokken handrem rempedaal intrappen, versnellinghendel in "N" en dan pas starten.

Een "echte automaat" moet (sinds ~25jr) eigenlijk altijd in [P] staan om te starten. Of het rempedaal moet ingetrapt worden is niet automaat afhankelijk, maar is soms wel een veiligheid voor mn. de US markt (ook bij handbakken!) en ik dacht ook dat het vrij standaard was voor auto's met een startknop, ongeacht de bak.

super-ot/
nooit geweten dat een C1 er ook is in Exclusive met leer/alcantara
Eentje met dakkoffer lijkt me ook wel geinig: zeg dakkoffer waar ga je met dat C1-tje heen?

EvilTwin schreef:Je kunt techniek, functionaliteit en gebruik niet los zien van elkaar, noch je afsluiten van de achterliggende werking. Dus alleen maar omdat een bak zelf schakelt is het nog geen automaat:

Voor iemand die niet zo geïnteresseerd is in autotechniek is elke versnellingsbak waarbij niet gekoppeld of zelf door roeren met een stang van verzet moet worden gewisseld, een automaat.

Ha ha jongens geen ruzie over een definitie.
Volgens de letter is een automatisch schakelende versnellingsbak een automaat.

Technisch gezien ligt het verhaal iets anders.
Je hebt drie soorten automatische versnellingsbakken:

1. De gerobotiseerde bak (EB6V, EGS, Sensodrive, selespeed etc..)
2. De versnellingsbak met dubbele koppeling. (DCS, DSG, ...)
3. Conventionele (vol)automaat. (AL4, Aisin6, 4HP20,...)

Technisch zit het verschil in de werking van de koppeling tussen motor en bak. (enkele plaatkoppeling/dubbele plaatkoppeling/koppelomvormer met lock-up)
En in de manier van schakelen (planetair tandwielstelsels met rembanden, tandwielgroepen op 1 of 2 primaire assen)
Als niet-techneut merk je het vooral verschil aan het schakelcomfort. Waarbij categorie 2 en 3 heel dicht bij elkaar liggen qua ervaring
Daarom is een EGS wel een automaat, maar toch weer NIET vergelijkbaar met de conventionele automaat.

En om het heeli ngewikkeld te maken heb je ook nog de CVT, die ook wel eens al automaat wordt betiteld (temeer omdat deze tegenwoordig vaak ook nog voorgeprogrammeerde 'versnellingen' kent.

Ik onderschrijf je post hoor BJG, waar het mij om gaat is dat ik het een beetje flauw vind om iemand af te kraken die de EGS een automaat noemt.

Het is uberhaupt een discussie of je van de gemiddelde persoon mag en moet verwachten dat hij zoveel van de techniek weet dat hij zo direct tegen iedereen het onderscheid gaat maken tussen een conventionele volautomaat met koppelomvormer en lock-up, en een gerobotiseerde bak met enkele plaatkoppeling.

Automaat = niet zelf hoeven schakelen... logisch toch?

Gaat hier dan niet over de automaat maar over de handrem ( elektrisch ) , voor de werking hiervan, is het wel van belang wat voor bak eronder zit, aangezien hij bij een volautomaat niet werkt zoals het zou moeten ( als je geen problemen wil op de eerste de beste helling ) , dat is bij b.v. een EGS bak misschien niet aan de orde

Afkraken is niet de bedoeling ....
Maar dit hele draadje is inmiddels weinig on-topic meer

Sorry, nog even offtopic (verwijder maar als je het te ver vindt gaan):

Menno schreef:Afkraken is niet de bedoeling ....

Waar het mij om gaat is dit:

Henk2304 schreef:Och, als ik niet hoef te koppelen-en-schakelen vind ik dat aardig automatisch. De techniek erachter is - wat definitie betreft - niet interessant, voor puriteinse techneuten wel blijkbaar

EvilTwin schreef:Je kunt techniek, functionaliteit en gebruik niet los zien van elkaar, noch je afsluiten van de achterliggende werking. Dus alleen maar omdat een bak zelf schakelt is het nog geen automaat

En dat is natuurlijk onzin.
Ik durf te beweren dat het meer dan 90% van de gebruikers niet interesseert dat er technisch een zeer groot verschil tussen een EGS en een conventionele automaat; feit is, dat er in beide gevallen sprake is van automatisch een bepaalde overbrenging kiezen zonder tussenkomst van de bestuurder.
Dat iemand met de juiste technische achtergrond dat tegenspreekt is mogelijk wel waar op grond van de techniek, maar getuigt niet van je kunnen inleven in de positie van een normale autorijder.
Het is dan vind ik ook te kort door de bocht om iemand die beweert dat de EGS een automaat is, daarop terecht te wijzen.

Daar gaat het mij om.

My $0.02.

Deze discussie hebben we eerder gehad.

Ik vind in principe ook dat een automaat een automaat is. Op welke manier dat geimplementeerd is zou niet uit moeten maken. Toch is eea wel aan de buitenkant merkbaar in een aantal afwijkende producteigenschappen:
wel /niet kruipen, soepel schakelen, brandstofverbruik etc.

Eigenlijk zou een hele auto qua werkingsprincipe eigenlijk irrelevant voor je moeten zijn. Maar ja dat is nou eenmaal niet zo. Wat dat betreft komt een el. auto nog het dichtste in de buurt (kan eigelijk alleen harder en zachter)

Tot die tijd is het werkingsprincipe wel degelijk relevant, al is het maar voor de verwachtingen

Automaat = niet zelf hoeven schakelen... logisch toch?

Nee, zie mijn eerdere link
http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 01#p349101" onclick="window.open(this.href);return false;
en BJGs verhaal.

De EGS is een zelfschakelde (robot) handbak. Met dus een klassieke koppeling. Vandaar ook het starten in [N].
Totaal anders dan een automaat die geen klassieke koppeling heeft, maar een heel stel koppelingen en belangrijker nog: een koppelomvormer.

Tot die tijd is het werkingsprincipe wel degelijk relevant, al is het maar voor de verwachtingen.

En dat is precies het punt wat van belang is in deze discussie over hoe de handrem (parkeerrem/noodrem) te gebruiken. Of zoals dat eerdere draadje in een discussie over gebruik en onderhoud aan een echte automaat.

Je kunt je niet verschuilen achter het feit dat je de techniek niet wilt beschouwen of begrijpen. Die is fundamenteel voor de werking, de functionaliteit en het gedrag in de praktijk.

Volgens mij zijn de standpunten nu wel duidelijk en heeft een ieder zijn punt gemaakt ...

....en de vaststelling blijft: in combinatie met een "echte automaat" heeft de automatische electrische handrem geen toegevoegde waarde. In tegendeel, zou ik zeggen.

Bij het normale parkeren zet je zo'n auto weg in de P-stand en gebruik je de handrem niet, zó doe ik dat al meer dan tien jaar. Daarbij staat mijn auto op een lichte helling voor het huis geparkeerd.

Op een serieuzere helling moet je zélf eerst de handrem activeren alvorens de bak in z'n P te zetten.
Voor die keren dat dat nodig is, is een gewone handrem prima. Daarmee vervalt een hoop gecompliceerde techniek, waar van alles aan kapot kan gaan.

En als het vriest moet je de automatische electrische handrem deactiveren, zie het instructieboekje

Groet,
JW

Ik heb bewust een automaat,en het kan me niet schelen hoe iemand dat noemt.En ik hou van mijn automaat als van mijn vrouw.
Ook vindt ik de e-rem geweldig.Klein trekje en hij staat erop,gas geven en hij is eraf.GEWELDIG.GEWELDIG.meer remblokken? jammer dan.Andere problemen jammer dan.
Zie regel boven.
Hik-boer.