Aanschaf diesel of benzine

[Peebee]

Wat je al aangeeft in je post,
je gaat redelijk veel km rijden,
dan is en blijft de diesel de betere keuze,
en dan zou ik zeker geen V6 gaan rijden,
of je moet een wel erg grote portemonnee hebben

[Maarten]

De financiën zijn niet altijd de drijfveer voor een keuze hè, anders zouden we allemaal in een C1 o.i.d. rijden

Ik houd erg van het karakter van een diesel: veel koppel onderin, relatieve rust op de snelweg. Voor mij zijn kosten wel belangrijk in de keuze overigens.

Maar ik heb nog nooit in een V6 gereden. Die schijnt weer dermate smeuiig te zijn dat ik misschien wel mijn diesel aan de wilgen zou hangen als ik ervan geproefd zou hebben.

Heb je al in beide een proefrit gemaakt?

[exroosje]

Ik rij in een V6 maar dat heeft er ook erg mee te maken dat de andere benzine motoren zonder turbo mij niet aanstaan (te veel herrie, te weinig fut onderin). Als in NL een diesel betaalbaar was bij minder km zou ik zo daarin gaan rijden (uit ervaring met andere diesel leen/ huurauto's). muv stationair lopen diesels over het algemeen door de lage toerentallen veel rustiger als benzien modellen. Het geluid dat ze maken is lager /donkerder en daardoor minder storend. Actieradius van 1000km is ook erg prettig.

Wel is er natuurlijk qua fut een groot verschil tussen de 110 pk van de 2l HDI in ph1 tov de 160pk die ie nu levert. Wat dat betreft is het gat met de V6 ook kleiner geworden. Maar ook een 110 HDI trekt goed onderin, alleen zal de fut er bovenin veel sneller uit zijn.

Als ik zou moeten kiezen tussen gas en diesel (dus bij veel km) wist ik het wel. Diesel dus.

[Menno]

Ik zie het liefste een hele dikke V6 diesel voor de deur staan, maar vind de wb in NL niet realistich ......
V6 benzine is prima auto en heerlijk "smeuig", en voor de motor ook redelijk zuinig, mooi alternatief

Qua regulier onderhoud echt niet veel duurder dan m'n 2.2 Hdi ,...

[EvilTwin]

Het lijkt alsof een aantal posters juist dit punt over het hoofd zien:

Het gaat hier toch om de afweging tussen een 4cil 2.0HDi met 110pk en de V6 benzine met 210pk?
Beide met BVA4.

Ook op gas zal de V6 veel rustiger en stiller draaien, met veel meer kracht over op de snelweg of bergop.
Het is juist de V6 benzine die veel meer koppel heeft onderin!

We hebben deze discussie net nog gehad ivm de THP. Iedereen zegt standaard altijd: Diesels hebben meer koppel.
Dat ligt er maar aan wat je vergelijkt. Benzine levert per liter meer koppel (~100Nm/L vs 70Nm/L).

Een Diesel turbo vs een benzine zonder turbo? Ja dan is de Diesel in het voordeel.
0,5bar overdruk maakt van je 2,0L een 3,0L;
met 0,8bar zelfs een 3,6L!

Maar dat is nog steeds niet voldoende om je te meten met een 3.0L benzine, daarvoor is een 4,0L Diesel nodig (2.2 op 0,8bar overdruk). En in welke versnelling zit je en hoe snel is de turbo op druk?

In de basis is de ES9 motor niet minder robuust dan de Diesel. De Diesel is wel steviger gebouwd, maar dat moet dus ook wel gezien de compressie en de turbodruk.

Zonder kick down heeft de V6 bij 100km/h zo'n 50% meer vermogen over, met kick down is dat nog iets meer (beide terug van 4->3). De V6 tokkelt soepel rond, terwijl de HDi op full boost moet rammen. Het enige waar de HDi echt in het voordeel kan zijn is op hoogte, maar om zo'n verschil goed te maken moet je ver boven de 3000m komen.

Wil je het vergelijk maken met de V6 dan moet je naar de 2.2HDi136 gaan. Die heeft veel meer koppel, swirl en een variabele turbo en balansassen om in elk geval in de buurt te komen van de rustige loop van de V6. Die geeft bij 100km/h maar 10% toe op de V6 en nemen we het vermogensverlies op LPG mee dan zit hij de V6 dicht op de hielen, helemaal als de ijle berglucht een factor wordt.

en dan zou ik zeker geen V6 gaan rijden,
of je moet een wel erg grote portemonnee hebben

Bij het voorgestelde kilometrage is het verschil slechts 700eur/jr, in het nadeel van de V6.
Op LPG is het voordeel zo'n 1000eur tov de HDi.

[exroosje]

Natuurlijk heeft een V6 veel meer over als een diesel. Een diesel voelt door de turbo echter ook heel snel, pas als je doortrapt merk je dat een V6 benzine nog veel meer kan geven. In Nl heb je daar niet veel aan zonder bergen. En stoplichtsprintjes wil de V6 automaat ook niet aan (maar dat ligt aan de automaat).

Qua rust is mi de geluidsbeleving van een knorrende diesel op 2000tpm minstends even goed als een soepel draaende V6 op 3000 toeren.

De keren dat ik in een diesel reed werd ik telkens weer prettig verrast. Waarom rij ik nog in een V6.....
(ervaring met Volvo V60 D3-160, C5-3 20HDI-135 , Alfa 159 JTDm-150, Alfa 156 JTD-130)
De D3-160 is overigens een juweeltje , een prachtig lopende 5cyl.

[JW-C5]

... En stoplichtsprintjes wil de V6 automaat ook niet aan (maar dat ligt aan de automaat).....

Dat kan ik niet volgen.
Als ik bij een stoplicht de rem loslaat en meteen fors gas geef, gaat 'ie er als een raket vandoor.
De koppelomvormer (1,7 à 1,8 versterking) doet dan z'n werk, en in combinatie met de erg korte eerste versnelling levert dat zwarte strepen op de weg op. Zeker als het dan wat nat is zal de ASR ingrijpen en het koppel reduceren.

Bij een HDi met automaat heb je juist méér last van een traag opgang komen bij het wegrijden. Dat heb ik ervaren toen ik even reed met Menno's vorige C5, de 2.2 HDi met 4HP20

Groet,
JW

[exroosje]

Da's bij de BVA6 inderdaad. We hebben het hier over echter over een C5 uit de ph1 , dus de BVA4. Als je daar gas geeft duurt het net even voordat er iets gebeurt en heb je een bijzonder indirect gevoel. De automaat neemt daar heel veel vinnigheid weg.

Ook te zien aan de 0-100 sprint tijden: Bij de V6 BVA-4 bijna 2 s trager als de V6 handbak. De V6 BVA6 is weer een seconde sneller (ondanks de extra 150 kilo van de ph2)

Jouw ervaring met de 22HDI bevestigd dit overigens, deze heeft dezelfde automaat.

[JW-C5]

Dan zijn we het dus met elkaar eens

Groet,
JW

[EvilTwin]

Ja het is nogal een verschil tussen de V6+Aisin6bak en de 2.2HDi+ZF4bak. (4HP20)
De TS heeft het over V6+ZF4bak vs 2.0HDi+AL4.
Ik ga er zonder meer vanuit dat de V6 met 6bak sneller is dan de 4bak en sneller voelt. De specs zeggen trouwens een verschil van 0,5 sec op 0-100km/h...
en de 2.2 is ook een stuk sneller is dan de 2.0HDi. De specs zeggen 1,5s.
Maar het verschil tussen de eerste twee (2s) is dus niet zo groot als tussen de laatste twee (3s).

Er staan op autotrack wel twintig stuks C5 V6 Ph.I.
Meest bva4, allemaal onder 7kE, maar slechts één Ph.II V6+bva6 en die is 16kE.
Voor 26kE heb je een C5-3 2.7HDi.

Maar hoe je ook wendt of keert, voor stoplichtsprintjes moet je de handbak nemen, daar vraagt de TS echter niet naar. De 2.2 met bvm5 is bijna zo snel als de V6 bva4. Vandaar dus mijn eerdere suggestie de V6 bvm5 te overwegen, spaart brandstof, is véél sneller, mag meer trekken.

NB De 2.2HDi is volgens mij gelimiteerd bij het wegrijden, via ASR danwel om bak/koppeling te sparen.
Ik heb dat nooit in de specs terug kunnen vinden, maar bij mij kan ik het verschil merken met ESP uit.

[Marthijn]

Mensen, allen bedankt voor de veelzijdige antwoorden!

De keuze tussen V6 benzine en HDI is gevallen. Het wordt hoe dan ook een HDI versie. Nu heb ik gisteren gereden in een HDI 2.0 Ligne prestige (handbak) uit 2002 met 120.000km op de teller! De keuze zal nu tussen de volgende auto's gaan:

HDI Ligne Prestige handbak 2002
km stand 120.000km
vraagprijs € 4.450,-

of (uit de openingspost)

Citroën C5 2.0 HDi Différence2 Automaat (bj 2004)
km stand 176.500km
vraagprijs € 4.250,-

Nu heb ik ergens op dit forum gelezen dat je beter een jongere auto met iets meer km's kunt aanschaffen dan een auto van 9 jaar auto die pas 120k gelopen heeft. Korte stukken zouden niet goed zijn voor de motor.

Nu twijfel ik dus tussen deze twee. Ga ik voor minder luxe en handgeschakeld, maar wel veel minder gelopen, of ga ik voor de andere auto.

NB de automaat staat bij Citroen Amsterdam. Heeft iemand hier ervaring mee? Kom zelf uit Zuid Limburg.

NB2 de proefrit was perfect trouwens. Dacht dat ik met mijn Xantia al wat gewend was, maar dit rijdt nog soepeler!

[vhsdown]

Eenmaal een automaat gereden te hebben wil je nooit meer anders, dus de keuze is niet moeilijk mijns inziens.

[Klussie]

Denk jij de auto op te rijden tot 5 ton?

Die 50k verschil in km stelt imho niet veel voor.

[Rowi]

Ik zou kiezen voor de mindere kilometers. Voor mij is de pijngrens van een auto, diesel, 250.000 km en daar loopt die andere al vrij snel naar toe. Ik vind 250.000 km het "wegdoemoment".

Citroen Amsterdam (Stadionplein): daar heb ik niets dan positieve ervaringen mee.

En automaat: je moet er van houden, niets voor mij. Ik kies graag zelf de schakelmomenten. Verder: de postings die over de automatische bakken gaan stemmen niet vrolijk, en zouden mij er zeker van weerhouden zo een te kopen.

En over die kilometers: er zullen ongetwijfeld berichten komen dat diesels dan net zijn ingereden, dat diesels de 5 ton kunnen halen etc. Dat laatste zal misschien soms zo zijn, maar je moet je dan wel afvragen tegen welke kosten, zeker als je zelf geen sleutelaar bent, je de auto bij de dealer laat onderhouden en je de auto in topconditie wilt houden.

[EW]

Citroen Amsterdam (Stadionplein): daar heb ik niets dan positieve ervaringen mee.

Ze zijn er dus toch! (ik hoor in het algemeen andere geluiden)