Is een C5 heel gevoelig aan spoorvorming?

[EvilTwin]

Hij zei dat idd de combinatie van te lage toestand en het feit dat de computer van de vering ook verkeerde signalen kreeg dus te hard ging staan zodat de banden veerde en dus gingen reageren op de sporen dit rijgedrag kunnen verklaren.

Da's helaas onzin want een 2.0HDi16v bvm6 heeft geen Hydractive3+ dus die kan niet hard/zacht schakelen.
Makkelijk te zien omdat je geen sportstand hebt.

Deze mechanieker heeft bij Citroen gewerkt. Dus is bekend met de ophanging-vering.

[peeke 1972]

Het is niet omdat er geen sportknop is dat ze zich niet aanpast dacht ik.Plus dacht ik dat vanaf de ph2 de vering altijd automatisch was bij de sterkere motoren. Voel toch dat ze zich aanpast aan het soort wegdek. Want we hebben hier een kasseistrook in de straat en als we er op rijden voel je dat de vering na een paar meter anders reageert,dus de vrije hoogte is aangepast. Blijkbaar vergis ik mij dan.Is niet erg moest dat zo zijn. Want ik ben nog altijd van mening, hoe minder er op zit hoe minder er kan stuk gaan. Weet alleen dat het probleem is opgelost en dat de bandendruk de boosdoener was. Ze reageerde zo goed als niet meer op de spoorvorming en was veel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! stabieler.

[EvilTwin]

Hydractive3PLUS gaat niet sneller stuk dan Hydractive3. Wel kun je een gebrek aan LDS eerder merken, omdat het de ZACHT-HARD schakeling beïnvloed.

Maar mooi dat het opgelost is. Zoals eerder vermeld, oa. in dat zijwinddraadje, de C5 is redelijk gevoelig voor banden en spanningen, maar dus niet echt voor de staat van het wegdek/spoorvorming etc.

dacht ik dat vanaf de ph2 de vering altijd automatisch was bij de sterkere motoren.

Er is een uitgebreid draadje over. Op de Ph.II is Hydractive3PLUS zeldzamer dan op de Ph.I omdat de 2.0-16v en de 2.0HDi16 bvm6 het NIET hebben, terwijl op de Ph.I vergelijkbare motorisaties het wel hebben.

Ph.II Hydractive 3+ (met sportstand)

2.2HDi16v bva4
2.0HDi16v bva6
2.2HDi173 bvm6/bva6
V6 bva6

[peeke 1972]

Ben vrijdag in verband met het verwarmingsprobleem even langs de garage geweest waar we haar gekocht hebben en hebben het spoorprobleem ook even aangehaald. De verkoper had zoiets dat ze gewoon uitgelijnd moet worden terwijl naar mijn gevoel er toch meer aan scheelt. Het is niet om mij te paaien dat ie dat zei maar denk dat eerlijk gezegd dat ze niet genoeg van citroen kennen om dit zaakje op te lossen. Vandaag nog eens bevestiging gekregen dat ze niet zo lekker op de baan ligt. Bij snelheden boven de 140 voel je haar kontje lichtjes kwispelen en dit was op een baan waarvan ik weet dat ze er erg goed bij ligt. Dus echt een biljartlaken. Plus soms heb ik het gevoel dat het wat waait terwijl het zo goed als windstil is.Het is beter sinds de bandenspanning juist is gezet maar niet zoals het hoort. Toch niet voor dit kaliber van auto en de autos met luchtveren van citroen zijn toch gekend voor hun stabiliteit?

[EvilTwin]

Er valt niks uit te lijnen aan de achterwielophaning (weet die verkoper wel iets van C5's ?),
maar de ADALs zijn al eerder ter sprake gekomen (zie draadje over zijwindgevoeligheid)

BTW Hydropneumatiek is geen luchtvering
Maar je hebt wel gelijk, Citroens met Hydropneumatiek staan juist bekend om hun stabiliteit, ongeacht omstandigheden.

Gooi gewoon die C-merk banden eraf...

[peeke 1972]

Ja, denk dat die verkoper er niets vanaf weet. Verkoopt alle merken. Op zich vertrouw ik die garage wel. Heeft een goede naam hier in de streek wat betreft de okasies die ze verkopen. Ze zeggen dat hun technieker de auto uitgebreid controleerd en er een testrit meedoet. Maar als je idd niet weet hoe een citroen is en reageerd dan kan je niet zeggen of alles in orde is. Als ik met de citroen naar een goede merkgarage zou gaan zouden die meestal direct weten of er iets aan scheelt. En ikzelf rij nog niet lang genoeg met haar om te voelen of het wel ok zit. Kan alleen maar voortgaan op mijn vorige wagens. Als ik zie dat ik met de C2 op de plek waar ik met deze moeite om haar op de baan te houden gemakkelijk 120-130 reed zonder problemen. Als ik zie dat ik met mijn alfa 156 die notabene verlaagd was en waar 18 duims velgen onder staken daar ook geen problemen had. Terwijl je zou zeggen dat die laatste daar wel problemen zou hebben. Dan denk ik idd dat er wel een probleem is. Die adals begin ik ook te verdenken alleen wat versta je onder gebonk. Hoor wel iets. En gisteren toen mijn vriendin reed voelde ik wel dat er iets sloeg op slecht wegdek. Ach we zullen wel zien wat de mechanieker gaat zeggen. Het verhaal volgt.

[EvilTwin]

heel simplistisch:

ADALs = kraken
Bonken = aanslagrubbers (kun je zien zitten zoek ff)
plokken/knakken = stabilisatorstangetjes voor.

NB een probleem voor (sporing) kan zich schijnbaar achter manifesteren, omgekeerd een probleem achter kan je voor voelen. De sporing voor is het enige wat instelbaar is.

[peeke 1972]

Kraken doet ze niet. Dus de adals vallen af. Maar we zullen eerst afwachten wat een uitlijning doet. Vrijdag word ze dus uitgelijnd en als de klachten dan blijven gaan ze haar waarschijnlijk bij de dealer binnen doen omdat hunne mechanieker ziek is.

[Menno]

Uitlijnen achter kan niet !!

[JW-C5]

Je kunt 'm daar niet afstellen, inderdaad.
Maar wat je wel kunt doen is checken of de uitlijning klopt, dan weet je waar je het moet zoeken als 'ie afwijkt.

Groet,
JW

[exroosje]

Ja en stel dat je achter wat constateert, wat doe je dan?

Op de richtbank? Je kunt immers niets afstellen. Of is het een gevalletje jammer dan (total loss).

Ik heb nooit gesnapt dat die achterwiel geometrie niet afstelbaar is. Hoe verhoudt zich dat met de onvermijdelijke toleranties tijdens fabricage.

Of zit ergens diep in de constructie wel iets variabels zoals vulringen.

[JW-C5]

Je kunt bijvoorbeeld constateren dat er enige speling in zit, waardoor de sporing of de wielvlucht afwijkt van de nominale waarden, incl. de toegestane toleraties daar op.
Dan kun je gaan checken of er toch iets aan de hand is met de ADALs, dat doe je dan op de brug na eerst het systeem achter drukloos gemaakt te hebben.

Het hoeft dus niet een kwestie van richten te worden.....

Groet,
JW

[peeke 1972]

De uitlijning controleren is de eerste stap hier. En het was idd de bedoeling om aan de hand van de resultaten te zien of er idd iets scheelt met de ophanging. Heb er wel vertrouwen in dat het opgelost word. De garage waar ik de wagen gekocht heb heeft het kwaliteitslabel federauto. En word jaarlijks gecontroleerd door vincotte. Is een controleorgaan. Minste foutje dat ze maken worden ze op de vingers getikt en eventueel word het label afgenomen. Dus heb er echt wel vertrouwen in.

[EvilTwin]

Ik heb nooit gesnapt dat die achterwiel geometrie niet afstelbaar is. Hoe verhoudt zich dat met de onvermijdelijke toleranties tijdens fabricage.

Het subframe is stijf en binnen nauwe toleranties vervaardigd (op een reeks na waar ze ooit de gaten verkeerd geboord hadden) icm uiterst precieze rollenlagers voor het scharnier en geprogrammeerde vervorming (meesturend effect) levert dat een onafstelbare geometrie op. Iedere afstelbaarheid zou een onnauwkeurigheid met zich meebrengen die door de kinematica (langsarmen) uitvergroot zou worden. Dat was ook al zo op de Xm, CX, DS, etc.
Als je kijkt naar het krachtenspel dan moeten de ADALs een gigantische kracht dragen (>10kN) dus daar wil je echt niks afstelbaars hebben zitten. De toleranties op de onderdelen (subframe, ADALs, langsarmen) zijn uiterard zodanig dat de geometrie ook binnen diens toleranties valt.

Voor geldt iets soortgelijks; de enige reden om te twijfelen aan de instelling is als de spoorstangen een klap hebben gehad of de stuurinrichting los is geweest. In theorie zou je met het verschuiven van het bovenste punt van de McPhersons en camberafstelling kunnen doen, maar ook dat is heel ongebruikelijk gezien het krachtenspel. Ik dacht niet dat andere fabrikanten dat wel deden bij hun McPhersons (neem bijv BMW of Porsche)

De uitlijning controleren is de eerste stap hier.

Een non-Citroen garage zal niet de hoogte kunnen instellen/afstellen/controleren en dat is de eerste en belangrijkste stap. Doen ze dat niet juist dan is iedere controle op de sporing/camber onzinnig. Daarnaast moet de uitlijning dus met draaiende motor gebeuren (ook niet altijd mogelijk) Let hierop!
Voordien is de nulde stap bovendien: juiste banden erop, C-merk eraf, juiste spanning.

[peeke 1972]

Bedoel je de hoogte dat ze op haar poten staat? Maar ga het vrijdag idd in het oog houden. Dus het moet gebeuren met draaiende motor? Wat ik gisteren wel gemerkt heb toen ik naar huis reed is dat ze in normale stand minder gevoelig is dan in de lage stand boven de 110. Heb gisteren door het smogalarm en het weer maar 90-100 kunnen rijden. Dus ze stond nog op normale stand.