Waarom voor jou geen LPG?

[Maarten]

Het argument actieradius vind ik ook onzin. Ik had in de laatste C5 een ringtank van 70 liter. Dat is dus 56 liter LPG effectief. Volle tank voor ongeveer EUR 25 en daar reed ik ca 500km op. Samen met de 60 liter benzinetank geeft dat een flinke actieradius. Op en neer naar Parijs zonder te tanken was geen probleem.

Hoewel iedereen natuurlijk andere waarde hecht aan argumenten, vind ik wel dat je hier een kanttekening bij moet plaatsen.
Toevallig van het weekeinde een stukje RTL Autowereld gezien, waar het argument 'slechte actieradius' van een LPG-stoker werd afgedaan als onjuist met precies jouw argument.

Toch is het m.i. niet het juiste argument. Immers, je rijdt standaard LPG en niet benzine. Dat je dan een actieradius hebt van 1200+ km, is leuk, maar wel rijd je er 700 op benzine. En wat is nou de belangrijkste reden voor de keuze benzine of LPG? De kosten: en dan moet je dus niet opeens de actieradius van je benzinetank erbij optellen.

Het is mijns inziens op dit moment niet meer zo zinvol om nog een diesel te rijden in NL als je niet enorm veel kilometers maakt. Die diesel zal in de nabije toekomst vermoedelijk alleen nog maar zwaarder belast worden.

Zeker voor nieuwe aanschaf is diesel niet snel goedkoper. Tweedehands juist wel, omdat tweedehands diesels slecht verkopen en daarmee goedko(o)p(er) zijn. Dat diesel zwaarder belast gaat worden zou goed kunnen. Maar als je kijkt naar mijn berekening die ik hierboven gebruikte, moet de WB voor diesel wel 650 euro per jaar gaan stijgen om het omslagpunt benzine/diesel op 25.000 km te krijgen; dat is een stijging van 50% (!!).

[Menno]

Het argument actieradius vind ik ook onzin. Ik had in de laatste C5 een ringtank van 70 liter. Dat is dus 56 liter LPG effectief. Volle tank voor ongeveer EUR 25 en daar reed ik ca 500km op. Samen met de 60 liter benzinetank geeft dat een flinke actieradius. Op en neer naar Parijs zonder te tanken was geen probleem.

Toch is het m.i. niet het juiste argument. Immers, je rijdt standaard LPG en niet benzine. Dat je dan een actieradius hebt van 1200+ km, is leuk, maar wel rijd je er 700 op benzine. En wat is nou de belangrijkste reden voor de keuze benzine of LPG? De kosten: en dan moet je dus niet opeens de actieradius van je benzinetank erbij optellen.

Zoals ik al zei, ..
http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 21#p236621" onclick="window.open(this.href);return false;

Je rijdt op LPG om kosten te besparen, benzine telt dan niet mee, kan natuurlijk wel maar dan valt het altijd in het nadeel van de LPG wagen uit als je zo je tankjes leeg rijdt.

[roelbouwman]

Toch is het m.i. niet het juiste argument. Immers, je rijdt standaard LPG en niet benzine. Dat je dan een actieradius hebt van 1200+ km, is leuk, maar wel rijd je er 700 op benzine. En wat is nou de belangrijkste reden voor de keuze benzine of LPG? De kosten: en dan moet je dus niet opeens de actieradius van je benzinetank erbij optellen.

Daar ben ik niet helemaal mee eens. Natuurlijk probeer je zoveel mogelijk op LPG te rijden. En dan vind ik de actieradius van 500km meer dan genoeg. Maar ik reed ook regelmatig een stukje op benzine, met name als de tank leeg was tot de volgende pomp. Het grote voordeel van een LPG tank in dit kader is natuurlijk dat je ook altijd nog een volle benzinetank bij je hebt. Je hoeft veel minder rekening te houden met een bijna lege tank, immers, als 'ie leeg is schakel je gewoon terug naar benzine en pas op dat moment ga je denken over tanken. Althans, zo deed ik het. Nu ik maar een soort brandstof bij me heb tank ik veel sneller. Zodra het lampje begint te branden ga ik tanken. En dat geeft ook een effectieve actieradius van maar 500 tot 600km.

Het actieradius argument heb ik in het verleden vooral gehoord van mensen die rondreden met een kleine LPG tank van rond de 50l. Dat is effectief maar 40l LPG en dan heb je inderdaad een kleine actieradius. Maar in de C5 past zonder problemen een ringtank van 70l. Daar pers je 56 tot 58 liter LPG in.

Zeker voor nieuwe aanschaf is diesel niet snel goedkoper. Tweedehands juist wel, omdat tweedehands diesels slecht verkopen en daarmee goedko(o)p(er) zijn. Dat diesel zwaarder belast gaat worden zou goed kunnen. Maar als je kijkt naar mijn berekening die ik hierboven gebruikte, moet de WB voor diesel wel 650 euro per jaar gaan stijgen om het omslagpunt benzine/diesel op 25.000 km te krijgen; dat is een stijging van 50% (!!).

Heb je ook het omslagpunt LPG/diesel berekend? En eventueel ook gekeken naar de toekomstige situatie als het wetsvoorstel kilometerheffing ongewijzigd zou worden aangenomen? Volgens mij is LPG in alle gevallen goedkoper.

Groeten,

Roel.

[Maarten]

Heb je ook het omslagpunt LPG/diesel berekend? En eventueel ook gekeken naar de toekomstige situatie als het wetsvoorstel kilometerheffing ongewijzigd zou worden aangenomen? Volgens mij is LPG in alle gevallen goedkoper.

Op jouw verzoek omslgpunt LPG/diesel even toegvoegd. KM-heffing heb ik onvoldoende zicht op, maar je kunt ervan uitgaan dat als die doorgaat, dat voor diesel nadeliger zal uitpakken.
Ik ga uit van €0.70 voor een liter LPG, gebruikt in een ph1 2.0 16V.
Gemiddeld verbruik in Spritmonitor is 11.55 L/100 km, maar dat is niet eerlijk te gebruiken aangezien ik voor diesel en benzine een (optimistische) fabrieksopgave heb gebruikt. Daarom heb ik de curves gemaakt voor 10.0 L/100 km, 15% zuiniger dan in de praktijk maar dat zal voor de fabrieksopgave benzine en diesel ongeveer hetzelfde zijn?
Verder uitgaande van een G3 installatie met de wegenbelasting in Zuid-Holland, te weten €93 per maand.

Hier is het omslagpunt benzine/LPG puur op gebruikskosten <5000 km (maar natuurlijk geen correctie voor aanschaf LPG en eventueel extra onderhoud). Het omslagpunt LPG/diesel ligt tussen de 25.000 en 26.000 km/jaar (weer onder dezelfde voorwaarden).

Als je dus geen kosten hebt aan inbouw en verzekering etc gelijk zijn, is het bij <25.000 km iets voordeliger om LPG dan diesel te rijden, maar het gaat dan om een verschil van slechts 90 euro per jaar bij 15.000 km.
Wel met de zekerheid dat LPG qua vaste lasten (WB, km-heffing) waarschijnlijk minder hard stijgt dan diesel.

[roelbouwman]

Ik ga uit van €0.70 voor een liter LPG, gebruikt in een ph1 2.0 16V.

De laatste keer dat ik LPG tankte was die een stuk goedkoper. Volgens brandstofprijzen.nl ligt het prijspijl nu gemiddeld op zo'n 60ct per liter. En aangezien je voor benzine juist een zeer gunstig tarief hebt gekozen vertekent dit het beeld toch wel wat.

Verder uitgaande van een G3 installatie met de wegenbelasting in Zuid-Holland, te weten €93 per maand.

Volgens de belastingdienst is het EUR 243 per kwartaal in Zuid Holland, dus EUR 81/maand. Dure provincie trouwens, hier was het EUR 223 per kwartaal. Of ben je uitgegaan van de (zwaardere) break?

Roel.

[Maarten]

Thanks voor de aanvulling!

Volgens nu.nl ligt LPG op 71.9 cent op het moment... daar baseerde ik mijn 70 vent op (ben geen LPG-rijder dus moet het doen met schatten) maar ik zal hem even herberekenen op 65 cent als dat beter in de buurt komt van het gemiddelde. Meteen dan de benzine even naar 1.45 getrokken (volgens Menno, bij nu.nl ligt hij boven de 1.50).

WB ben ik uitgegaan van gewichtsklasse 1351-1450 kg. Maar ik zie net dat de benzine 1293 weegt dus ook dat even aangepast: komt het uit op 81 euro/maand WB.

Verschil LPG/diesel is nu inderdaad groter geworden. Bij 15.000 km/jaar zijn de gebruikskosten voor LPG nu €309 per jaar lager, omslagpunt >40.000 km/jaar. Uiteraard weer zonder effect van eventuele kilometerheffing, aanschaf en afschrijving van auto en LPG-installatie.

[EW]

72 ct is snelweg. Zonder al teveel moeite vind je 62.

En 1 op 10 vind ik niet onrealistisch.

[roelbouwman]

WB ben ik uitgegaan van gewichtsklasse 1351-1450 kg. Maar ik zie net dat de benzine 1293 weegt dus ook dat even aangepast: komt het uit op 81 euro/maand WB.

Klopt, dat betaalde ik inderdaad ook.

Verschil LPG/diesel is nu inderdaad groter geworden. Bij 15.000 km/jaar zijn de gebruikskosten voor LPG nu €309 per jaar lager, omslagpunt >40.000 km/jaar. Uiteraard weer zonder effect van eventuele kilometerheffing, aanschaf en afschrijving van auto en LPG-installatie.

Zoals ik al dacht blijft LPG echt flink lang goedkoper dan diesel. Dat is de afgelopen jaren zo veel duurder geworden. Het verschil wordt ook kleiner bij zwaardere auto's, omdat dan het G3 voordeel voor LPG veel minder mee gaat tellen. Wellicht is het grappig om ook een cumulatief grafiekje te maken, dus met absolute bedragen. Totale kostprijs bij X km.

Voor wat betreft de afschrijving, die is inderdaad hoger bij een nieuwe auto. Immers, de LPG installatie schrijft erg snel af. Bij verkoop levert die niets meer op. Echter, bij een occasion op LPG kost die installatie dus ook niets extra en haalt vrijwel iedereen het omslagpunt. Als je uitgaat van een nieuwe auto moet je ook meenemen hoe lang de auto mee gaat tot verkoop. Stel dat dat zo'n 140.000km is en de installatie EUR 2000 kost. Dan praat je dus over 1,4ct/km. Hoe ligt de grafiek dan?

Extra onderhoud in al mijn LPG kilometers was trouwens alleen een maal een LPi pomp. Maar zelfs met een pessimistisch vervangingsinterval van 150000km zijn die kosten verwaarloosbaar. De grafiek voor LPG komt dan twee-tiende cent tot 4-tiende cent hoger te liggen, afhankelijk van de kosten van vervanging. Maar bij een nieuwe installatie hoef je dat niet mee te rekenen, de nieuwe pompen schijnen veel langer mee te gaan.

Roel.

[Maarten]

Ik heb op deze PC niet de Excelsheet bij de hand maar kan het wel even simpel doorrekenen: als je uitgaat van 15.000 km/jaar komt er per jaar dus 210 euro (15000*0.014) bij aan afschrijving van de installatie (bij nieuwe aanschaf). Dan is het verschil diesel/LPG nog 99 euro per jaar in het voordeel van LPG. Dat is dermate weinig dat andere factoren dan waarschijnlijk zwaarder wegen om de keuze te maken.

Roel, je begrijpt dat ik niet de intentie heb jouw voorkeur voor LPG af te kraken toch want ik ben weliswaar verstokt dieselaar maar hoop vooral te helpen met goede keuzes maken maar het leest misschien een beetje pro-diesel, mijn post.

[Francois]

Ik heb ook wat zitten rekenen aan omslagpunten en heb verschillende diesels doorgerekend. Daarbij van de basisgegevens uitgegaan zoals hieronder aangegeven. Brandstofprijzen zijn van afgelopen week van een goedkoop tankstation in Harderwijk.

basisdata.png

Voor het gewicht van LPG-auto heb ik 80 kg bij benzine opgeteld. Als je dat doorrekent krijg je de grafiek hieronder.

verg_grafiek_brandstof.png

De omslagpunten (zonder LPG-onderhoud mee te nemen!!) heb ik in de tabel met kleurtjes aangegeven.

break_even_punten.png

Als je de absolute bedragen uitrekent, dan kom je rond het jaarkilometrage dat mij vooral interesseert op een benzine/LPG verschil van ongeveer 420 euro; nogmaals: zonder extra onderhoudskosten van LPG. Voor mij weegt dat waarschijnlijk niet op tegen de nadelen die er ook zijn.

absolute_bedragen.png

Weet iemand precies hoe het zit met de plannen met diesel in de kilometerheffing? Of is dat nog allemaal open?
Ik heb wel een tabel maar daarin staat alleen het basistarief, niet het spitstarief. In het basistarief valt die zware belasting van diesels nog wel mee vind ik.

[Maarten]

Met de val van het kabinet is het de vraag of de KM-heffing nog wel doorgaat, en zo ja, of dat gaat gebeuren in de vorm die ze nu bedacht hebben.
Dat is wel rottig ja, want het kan de keuze benzine/LG/diesel sterk beïnvloeden. Als de KM-heffing doorgaat, kun je er genoeglijk vanuit gaan dat diesel toch wel 3 cent per kilometer minimaal duurder gaat worden dan benzine. Maar, diesels zijn wel weer goedkoper in aanschaf tweedehands dus als je dat mee gaat tellen valt het plaatje weer anders uit.

Kort gezegd, als je met je kilometrage rondom een omslagpunt zit, denk ik dat je beter kunt kiezen voor wat je het fijnst vindt rijden (geluid van de wagen, vermogensopbouw, koppel)...

[roelbouwman]

Kort gezegd, als je met je kilometrage rondom een omslagpunt zit, denk ik dat je beter kunt kiezen voor wat je het fijnst vindt rijden (geluid van de wagen, vermogensopbouw, koppel)...

Een nieuwe C5 1.6THP op benzine .

Maar goed, ik probeer inderdaad in mijn posts mijn positieve ervaringen met LPG weer te geven. Voor die tijd heb ik ook jaren in diverse diesels gereden en ik vond het toen een verademing om weer in een benzineauto te rijden. Natuurlijk, zo'n turbo diesel heeft een veel hoger koppel bij weinig toeren, maar maakt ook meer herrie en mist toch wel wat "pit". En ik vond het hebben van twee brandstoftanks echt een groot voordeel. Extra onderhoud is er bij een nieuwe installatie eigenlijk niet. Alleen bij een oudere Vialle LPi installatie moet je rekening houden met de mogelijkheid van een pompvervanging.

Veel success met kiezen.

Roel.

[Ronald]

Ik heb ook wat zitten rekenen aan omslagpunten en heb verschillende diesels doorgerekend. Daarbij van de basisgegevens uitgegaan zoals hieronder aangegeven.

Francois, je Excel werk ziet er verzorgd uit Mocht Alzheimer echt een keer vergeten hoe het moet dan weet ik wel een opvolger voor de C5-kalender.
Maar los van de brandstof + MRB kosten zijn er natuurlijk ook nog andere kosten die je km-prijs bepalen.
Los van de brandstofkeuze is er zoveel te kiezen in C5 land. Is leeftijd belangrijk voor je, is km-stand belangrijk voor je, ben je een DHZ of ga je voor alles naar de garage, is luxe en/of vermogen belangrijk ?
Wil je met ons delen wat ongeveer je budget is ?

gr. Ronald

[exroosje]

De turbo diesels HDI in de C5 lopen juist op autosnelwegtempo veel rustiger als een gewone 2l benzine

De 2l benzine zet nogal een keel op boven de 130. Zeker de ph1 variant. Een V6 op benzine (of gas) loopt natuurlijk wel mooi.

[Francois]

Het is tijd om de (d.w.z. mijn) balans op te maken over de vraag "waarom niet/wel LPG".

• Het omslagpunt ligt hoger dan de 8000 die ik eerst aannam en komt te liggen rond wat ik per jaar rijd. Het financiele voordeel is er dus nauwelijks.
• Actieradius LPG is kleiner d.w.z. vaker tanken. In noodgevallen kun je altijd benzine tanken, maar als je dat te vaak doet, wordt het financiele voordeel minder. Voor mij: vaker tanken zit ik niet zo mee.
• Ruimte die de LPG tank inneemt. Kan op plaats reservewiel, maar waar laat je die dan (in een Berline). Is voor mij een groot nadeel. Ik zou toch wel graag de reserveband meenemen; en een Break is voor ons geen optie.
• Toch wat meer kans op storingen, LPG pomp, bougies, gedoe etc.. Is voor ons toch een nadeel, misschien meer een gevoelskwestie dan keihard te maken, maar toch ...
• LPG zelf (laten) inbouwen heeft te lange terugverdientijd. Keus uit 2e hands LPG met redelijke kilometers is beperkt, dus door niet voor LPG te gaan vergroot ik de kans op het vinden van de auto naar mijn zin.

Het financiele voordeel van een paar honderd euro per jaar vind ik te klein t.o.v. de nadelen. Het besluit is genomen . Ook als ik echt veel meer kilometers zou maken zou ik toch eerder voor diesel gaan.
Maar ieder moet uiteraard zijn eigen afweging maken.
Bedankt trouwens iedereen die heeft meegedacht !!

Zijn we trouwens niet te veel off-topic gegaan? Het gaat langzamerhand over autokosten en omslagpunten in het algemeen. Wordt de beheerder nu niet boos?

O.a. door Giessenburger

"... je beter kunt kiezen voor wat je het fijnst vindt rijden ..."

kwam ik erachter dat ik toch wel erg hou van diesel. Een nieuwe keus dus , maar ik heb er al wat gedachten bij .

En, Ronald, het Excel werk kwam deze keer uit (open source) OpenOffice, dat andere office pakket (kon het niet nalaten ).

Wat je andere punten betreft, ik zoek: bouwjaar 2003/2004 of later, km stand afhankelijk van benzine (< 140.000) of diesel (< 180.000), ben geen doe het zelver. Lijkt me ook best al gauw lastig met die gecomputeriseerde modellen.
Even off-topic: mijn Xantia staat nu stil omdat die nylon connector tussen koppelingspedaal en kabel gebroken is. Heb het geprobeerd te maken zonder dashboard te demonteren, maar dat zal toch moeten; kan meteen de kachel vervangen worden (stinkt). Dit soort mechanische dingen durf ik nog, maar verder niet.

Luxe is niet erg belangrijk, comfort wel, maar daarom rijden we Citroen toch? Vermogen ook niet zo'n punt, hoeft allemaal niet flitsend op te trekken, maar een normale caravan moet 'ie nog wel kunnen trekken. Wil onder de 9000 euro blijven.
Maar nogmaals: moet dit niet in een ander draadje (ik ben nog niet zo op de hoogte van de regels hier).