Citroen C5 club forum

je hebt een PB.

In de week gaat dat alle dagen

je hebt een mail.

De CP 3 pomp van de ph1 gaat niet ech vaak stuk, hooguit door lekkage van de O-ringen, maar dat is aan de buitenzijde te zien.

Je mag alles proberen wat je wilt, maar stapsgewijs diagnose stellen werkt het beste. Meet nu eerst de raildruk eens, dat voorkomt dat je onnodige acties doet.
Heb je geen tester, dan kan dat door de spanning op de signaaldraad van ce sensor te meten, deze moet boven de 1V zijn, dat is een druk rond 300 bar. Dan pas de volgende stap.

meet eerst de druk met de Autel en ik ge ook de overloop meten , dat is ook snel gedaan.

BJG schreef:Een HDi moet bij een paar graden ook onder nul prima aanslaan zonder gloeibougies.

Het probleem was en is iets anders. Controleer de raildruk tijdens starten, is deze lager dan 300 bar controleer dan als eerste de retour van de injectoren.

Dit eerst even nakijken voor je tijd en geld aan andere zaken besteedt. Kost 5 min en geen geld.

willy4 schreef:meet eerst de druk met de Autel en ik ge ook de overloop meten , dat is ook snel gedaan.

Met de Autel kun je ook de druk meten.

Toch best benieuwd of die druk nu al gemeten is?

- eerst accu gemeten nog 52 % capaciteit ( zo dus accu moet vervangen worden).
- raildruk gemeten ging nog boven de 300 bar , maar het duurde iets langer naar mijn zin. ook een beetje normaal met een accu van 52 %.
- lektest op de verstuivers gedaan , deze gaan gelijk op, maar volgens mij meer dan ik al gemeten heb.
maar tot hiertoe heb ik nog geen waardes gevonden hoeveel het mag zijn op een bepaalde tijd.
misschien heeft die iemand?

Als de raildruk goed is dan is de retour van de injectoren ook goed. Teveel retour betekent drukverlies.

Vraag is wel: sloeg de auto niet aan, of deed hij het gewoon?

m.a.w. sloeg hij aan bij 300 bar? zo ja, dan heeft verdere diagnose niet zoveel zin en moet je eerst nogmaals meten tijdens optreden van de storing.

Zo niet, dan moet je het ergens anders zoeken dan bij de raildruk en zijn alleen van invloed:
- krukassignaal
- nokkenassignaal
- starttoerental
- synchronisatie

dat begrijp ik , maar is er dan geen test te doen met lek waardes van de verstuivers?
de motor sloeg aan onder de 300 bar .dan heb ik de nokkenas sensor los gekoppeld om te zien hoeveel druk ik kon krijgen en dat was iets van 325 bar.

de accu was maar 52% meer , en als die dan nog eens in koude toestand is is zeker niet goed.

Helder.
Inderdaad accu eerst maar doen. Te lage start snelheid kan het veroorzaken.

over de retour test , ga ik mijn vraag anders stellen.
de verstuiver hebben een hoge druk inspuiting , dat betekend dat deze veeel warmer worden dan de gewone verstuiver en daarom hebben ze ook een retour om deze te koelen , anders zouden deze stuk gaan.

daarom moet er volgens mij toch ergens een meting zijn om deze waarde te bepalen.

Aha,
nu snap ik waar je heen wilt.

Ik heb een boek van Bosch over het correct uitvoeren van de retourflowmeting, en zelfs daar wordt geen antwoord gegeven op je vraag hoeveel het mag zijn. Er wordt slechts een indicatie gegeven van het toelaatbare verschil onderling. (meeste is max 3x minste).

Dat is ook wel logisch want de omstandigheden in een motor bij de retourtest wijken erg af van wat op de testbank wordt gedaan bij constante druk en temperatuur. Dieselcentra werken anders die meten bij verschillende drukken oa de retour en hebben daar een database voor. De brandstoftemperatuur wordt daarbij meegenomen.

Ik ga toch even wat uitleg geven om te verduidelijken waarom dat eigenlijk ook niet belangrijk is.

In de basis werkt de verstuiver als volgt:
Door een kogelklepje te openen ontstaat een minimale hoeveelheid retourflow. Hierdoor ontstaat verschil van druk in de verstuiver waardoor de raildruk de verstuivernaald kan lichten. Er wordt ingespoten.
Wordt de verstuiver niet aangestuurd, dan mag er ook GEEN retour zijn!

De retourflow is een noodzakelijk kwaad, en is niet zozeer bedoeld om de verstuiver zelf te koelen. De retour koelt wel de spoel als het een spoelverstuiver is, de piëzo wordt soms helemaal niet gekoeld.

Conclusie:
De retour moet zo min mogelijk zijn, maar wel genoeg om de verstuiver snel genoeg te kunnen openen. Is er teveel retour, dan opent de verstuiver te vroeg (nagelen), of is er verlies van raildruk.

In de praktijk betekent dit dus:
Geen nagelgeluiden en juiste raildruk, retourflow is goed.

Door slijtage komt er meer retour, dat wordt door de moderne dieselmotor met klopsensor weggeleerd, hij kijkt naar inspuitmoment middels klopsensor en verlaat indien nodig het voorinspuitmoment als de verstuiver verder slijt.