Citroen C5 club forum

De C5 heeft achter behoorlijk wat toespoor. Dit kan in combinatie met slechte banden een onstabiel weggedrag veroorzaken.

Vergelijk het maar met ijzel, ook dan kwispelt de C5 een beetje.

Of in jouw geval de banden schuld hebben is simpel te controleren: wissel de wielen van voor naar achter rijdt hetzelfde traject, en kijk wat er gebeurt.


Ook de adals zijn van invloed natuurlijk.
Dat een auto met speling op de adals altijd wordt afgekeurd is niet waar. Door de stevige stab stang die van links naar rechts loopt en de draagarmen in het gareel houdt is speling op de adals bijna nooit te voelen.
Pas in belaste en gereden toestand (ja ook bij spoorvorming) zijn de optredende krachten zo groot dat er beweging ontstaat.
Het losnemen van de stab stang (4 torx bouten) maakt een betere controle mogelijk, maar wordt natuurlijk bij een apk keuring niet gedaan.

oei, hier is blijkbaar een discussie op gang geschoten, lol.
Het was gewoon even verschieten dat de auto zo reageerde op de spoorvorming.
Maar ben technisch voldoende onderlegd
( avondschool automechanica gedaan) om te herkennen dat het niet echt aan de technische staat van de wagen ligt.

Anders had ik die vraag niet gesteld.
Maar ben natuurlijk wel dankbaar voor de gegeven reacties. Als er iets aan de ophanging zou schelen zou je geluiden moeten horen in dit geval omdat zo een reactie duid op spelingen aan delen van de ophanging en die onderdelen maken dan bonkende, klapperende... geluiden van metaal tegen metaal.
Hier bij mijn wagen hoor je niets op slechte wegen. Dus dat kan ik al uitsluiten.
Ten tweede 3mm is weinig maar zit nog juist binnen de norm om in de winter te rijden en aangezien het om zomerbanden gaat van een gerenommeerd merk betekend dit dat er met de grip niets mis is aangezien een zomerband juist meer grip krijgt naarmate ze meer verslijten;
alleen de eigenschappen qua aquaplaning zijn dan niet meer optimaal.
Maar deze gaan volgende maand vervangen worden en de nieuwe verhuizen naar achter en de norshits verhuizen naar voor zodat ze binnen een paar maand ook vervangen worden ( doe 60000km per jaar).
Maar vind het gewoon weggegooid geld om nagelnieuwe banden het stort op te gooien.
En die nieuwe worden sowieso Michelins of Goodyears.
Dus zal het nu even een paar weken aanzien en als idd na de vervanging de reacties hetzelfde blijven zal ik ze toch eens binnen gooien bij de garage.

Denk idd dat die richting moet gaan zoeken de combinatie soort ophanging en kwaliteit van de band. Maar als de adals speling hebben moet je het toch horen ga ik toch vanuit. En moet bijna dagelijks over kasseien en ik hoor totaal geen bijgeluiden die er niet horen te zijn. En de citroen vering is zo zacht dat je het soms kan vergelijken met versleten schokdempers bij andere autos in dergelijke omstandigheden dat een goede band en op druk het verschil kan maken.

peeke 1972 schreef:En de citroen vering is zo zacht dat je het soms kan vergelijken met versleten schokdempers bij andere autos in dergelijke omstandigheden dat een goede band en op druk het verschil kan maken.

Er is niks zachts aan de demping van een hydropneumatische Citroën. De demping is juist relatief straf (maar degressief).

NB Vering is niet gelijk aan demping. Dit zijn twee volledig verschillende fysieke verschijnselen.

De vergelijking met versleten conventionele dempers slaat al helemaal nergens op: die worden minder omdat ze door inwendige lekkage niet meer voldoende dempen en verlies van luchtdruk tot cavitatie kan leiden. Beide effecten zijn onmogelijk op een HP-Citroën omdat de demping geïntegreerd is in de bolvoet.

peeke 1972 schreef:... 3mm is weinig maar zit nog juist binnen de norm om in de winter te rijden en aangezien het om zomerbanden gaat van een gerenommeerd merk betekend dit dat er met de grip niets mis is aangezien een zomerband juist meer grip krijgt naarmate ze meer verslijten...

Die mag je even verder uitleggen, welke norm?

Dat minder (of geen) profiel (slicks ???) meer grip heeft gaat waarschijnlijk op bij droog wegdek. Zie daarvoor o.a. Formule 1. Maar de winter bij ons kenmerkt zich door kou, veel neerslag, nattigheid en gladheid. Je band heeft dan simpelweg minder tot geen capaciteit om het water af te voeren waardoor je sneller het contact met de weg kwijtraakt. Een Formule 1 rijder weet niet hoe snel hij met zijn gladde banden naar binnen moet als het gaat regenen. Zoniet schuiven ze er één voor één af.

Maar net zoals bij de Norauto's, jouw auto, jouw portemonnee, jouw veiligheid

De norm is 1,6mm.

Over het nut van profiel is al veel geschreven, peeke heeft het op zich juist (met semi-slicks meer grip, gevoeliger voor water, abruptere overgang op de grens, ik heb ook tot de kerst op 2mm gereden zonder probleem)
Seb Loeb rijdt bij de rally van wales (weersomstandigheden als onze winter) ook op opgesneden slicks.
da's beter te vergelijken dan F1 (lichte RWD 800pk met downforce)

Maar ik begrijp van peeke, dat hij alleen voor zulke banden had (ik ook btw) met achter dus voldoende profiel om water af te voeren...en juist met slecht weer zul je het uitbreken/doorslippen van de voorkant veel beter kunnen beheersen dan de achterkant en omdat je niet voluit weg kun rijden op wegen met water/modder/zand ben je sowieso gewaarschuwd en beheers je jezelf. Dit mag dus op zich nooit een reden zijn voor het gedrag bij 120km/h.

Ja dat is inderdaad de WETTELIJKE NORM. Bandindicatoren zitten (meestal) op 2mm en ja, van Koos Spee & Co mag dat. In een mooie zomer is iedereen wereldkampioen weggedrag en F1 was alleen maar een bekend voorbeeld voor semi/slicks.

Ik gun iedereen de beste rijcapaciteiten van de wereld, maar met 2 mm in de rotzooi die we eind 2010 hadden betwijfel ik of je in een moeilijke situatie nog veel had kunnen doen (en die hoef je niet zelf te veroorzaken)
Sowieso als we de capaciteiten van onze forumleden gelijkstellen aan één van de beste rallyrijders ter wereld dan kunnen we beter ophouden. Ga voor de gein naar een slipschool en ga de grip van je auto testen op een natte baan met deze 2-3 mm en stap daarna in een auto met gemiddeld of vol profiel.

Meer profiel in dit jaargetijde heeft bewezen nut. Neem bv een winterband, deze heeft behalve door de andere compound ook door het speciale profiel (gemaakt voor extra snelle afvoer van winterse neerslag) zijn veilligere werking tov een zomerband.

Maar zoals ik al zei, geluk ermee. Vervanging a.s. maand is sowieso erg verstandig. Met welk profiel dan ook, veel veilige kilometers gewenst.

Het is al eens ter sprake gekomen, maar mensen die een slipcursus gevolgd hebben, hebben een grotere kans op een ongeval. (Risicohomeostase?) Dus ik zou hiermee niet te koop lopen.
Feit is dat je in principe met minder profiel meer grip hebt, ten koste van meer last van water (scherper grensgedrag, aquaplaning). Dit is een afweging die je maakt en bij Seb Loeb in het voordeel van semi-slicks uitvalt.
Binnen de grenzen van wat wettelijk is mag je die afweging als gewoon automobilist ook maken en 3mm is dan echt nog voldoende, je hoeft daarvoor niet aan te tonen dat je net zo goed kunt sturen als Seb Loeb, je gaat tenslotte ook niet zo hard als Loeb. . Mijn 2mm primacy michelins deden het prima in de slush/zout/rotzooi, maar niet echt lekker op ijs.

Maar voor het specifieke geval van peeke geldt dat hij voor met weinig (maar voldoende) profiel rijdt (3mm) en achter met C-merk banden. Daarmee is alles gezegd over de gevoeligheid voor spoorvorming.

Prima analyse.

Dan is het maar goed dat ik die cursus niet gevolgd heb

Zelfde geldt voor vele winterbandenrijders, in goed nederlands heet dat overmoed of zelfsoverschatting

De Primacys durf ik nog niks over te zeggen, ´k rijd er pas twee weken op. Wel prettig om over het blijkbaar goede

weggedrag, ook bij minder profiel te horen. Binnenkort 2x naar Parijs, eens kijken hoe de boel zich dan houdt (liefst goed weer natuurlijk).

Het zal dan best wel eens eerder gezegd zijn, maar er wordt hier wel meer gezegd en beargumenteerd waar ik het niet mee eens ben. Sommige dingen zijn gewoon een kwestie van gezond verstand. I.c de slipcursus. Ik heb hem zelf gevolgd en ook m'n ex-werknemers waren verplicht de cursus te volgen. Ik ben ervan overtuigd dat je erna een veiliger chauffeur bent. Je moet uiteraard niet je rijstijl gaan aanpassen aan je verworven kennis, dus harder gaan rijden e.d. want dan is het effect weg.

En banden: ik vind drie millimeter echt wel de grens. Alles daar beneden wordt zorgelijk, zeker in het weer dat we hier 's-winters hebben. En dan hoeft het geeneens te sneeuwen.

Maar, het wordt O/T

Volgens mij ging dit topic over gevoeligheid bij spoorvorming.
(Niet over slipcusrsussen, goed sturen Sebastien, winterbanden en veilige profieldiepte)

Ten eerste over de banden. De situatie waar ik nu qua band mij nu bevind is de situatie bij aankoop. Teneerste ben ik mij ervan bewust dat die achterste banden shit zijn en ikzelf koop dat nooit. Koop altijd a-merken. En ten tweede er word onder deze omstandigheden (winter-nat...) minstens 3-4mm geadviseerd en daar zit ik nog. Dus als ik mij aan de wettelijke limieten en ook verstandig rij afhankelijk van de weersomstandigheden zit ik nog altijd safe. Kan moeilijk mijn banden met 4-5 mm eraf gooien. Dan kan ik bij manier van spreken elke 3maand ze vervangen. EN trouwens ben ik vandaag naar carex-midas geweest ivm met deze problemen en de band is nog goed bevonden omdat het idd een a-merk betreft en die geven de garantie dat de band tot die profieldiepte idd voldoet. Met een nieuwere band is de grens dus niet veel verder. Nu is de oorzaak waarschijnlijk gevonden. De bandenspanning was te laag. Die was door de verkoper zo gezet. waarschijnlijk omdat voor de meeste autos dit voldoende is, nl 2,2bar. En dat moet dus 2,5 zijn bij ongeladen toestand voor en achter. En 2,5 voor en 3 achter bij zwaar geladen toestand. Hij zei dat idd de combinatie van te lage toestand en het feit dat de computer van de vering ook verkeerde signalen kreeg dus te hard ging staan zodat de banden veerde en dus gingen reageren op de sporen dit rijgedrag kunnen verklaren. Hij heeft ook een controle gedaan van de ophanging en alles was in orde. En idd toen ik daar wegreed voelde deze dame al heel anders aan. Veel stabieler. Dus probleem waarschijnlijk opgelost.

Wat ik nog wou zeggen. Deze mechanieker heeft bij Citroen gewerkt. Dus is bekend met de ophanging-vering.

ik zou sowieso die norauto banden er eens vanaf gooien
begrijp je standpunt wel..
maar mijn schoonvader hebben ze dat bij de auto 5 ook eens aangesmeerd..
heeft ze niet lang erop gehad..
en dat was dan geen C5... maar een renooit 19

Ja, weet het. Maar voor mijn rijstijl voldoen ze. Ben een rustige rijder. En aangezien ze vanvoor komen zullen ze er snel door zijn( 60000km per jaar). En voor de wegligging is de achterband het belangrijkste. Maar moest het idd sneller niet voldoen dan vliegen ze er eerder af.