regeling rijhoogte hydroliek-vering

Bericht door **BJG** » 06 aug 2012 21:18

EvilTwin schreef:Hoogteregelaars verdraaien gaat niet op een C5-3/C6 omdat die vier sensoren hebben: eentje per draagarm.

??
1 voor en 1 achter , en gewoon mechanisch te verdraaien tbv de basisafstelling.

Bericht door **EvilTwin** » 06 aug 2012 22:51

kijk nog maar eens: eentje per draagarm, nummers 2&9 zijn er zowel links als rechts:

Bericht door **BJG** » 07 aug 2012 22:05

Kijk maar eens onder zo'n auto, het zijn er echt twee!

Mogelijk bij bepaalde modellen toch meer??
Ik zal er eens op letten!
Ik kom er op terug.

Bericht door **JW-C5** » 07 aug 2012 22:19

Als ik in de DB kijk zie ik dat bepaalde modellen, zoals met de ES9A inderdaad vier sensoren hebben.
Maar andere modellen, zoals de EW10 hebben er maar twee.

Groet,
JW

Bericht door **Ploffie** » 07 aug 2012 22:38

Grappig trouwens, ieder wiel zijn eigen HR.
Als hij dan niet in de war raakt weet ik het ook niet meer...

Bericht door **EvilTwin** » 08 aug 2012 07:08

Het zijn dan ook geen hoogteregelaars (al heel lang niet meer), maar hoogtesensoren.

Op de C5 Ph.I/II is er eentje per stabilisatorstang, met één waarde voor de hoogte. Doordat ze beide iets uit het midden staan is via een truc ook rol te detecteren. Op de C5-3/C6 zijn het er twee per as, dus wordt hun waarde gemiddeld tbv hoogteregeling, maar is rol direct af te lezen aan het verschil tussen de twee op een as.

Maar voor alle varianten blijft gelden dat de regeling van de hoogte (de aan/-afvoer kleppen in de BHI) per as gaan:
twee kleppen voor de vooras, twee achteras.

Het systeem met vier blijft werken met een foute sensor, maar niet helemaal zoals het hoort. Als een sensor door een fout een vaste waarde gaat geven reageert het systeem nog maar voor de helft en krijg je geen foutmelding; lastig troubleshooten bovendien.

Bericht door **JW-C5** » 08 aug 2012 10:12

EvilTwin schreef:... Op de C5-3/C6 zijn het er twee per as, dus wordt hun waarde gemiddeld tbv hoogteregeling, maar is rol direct af te lezen aan het verschil tussen de twee op een as......

Ik schreef het hierboven al, die twee per as zitten maar op een (beperkt) aantal C5-3, en is afhankelijk van de uitvoering.

Groet,
JW

Bericht door **exroosje** » 08 aug 2012 11:39

De rol detectie , waar is dat eigenlijk voor? itt activa kan het systeem er toch niets actiefs tegen doen. Ja je kunt de middenbol afsluiten, maar daarme fixeer je alleen de huidige toestand (en blokkeer je zelfs de teruggang naar de uitganspositie).

Ik vroeg me eigenlijk altijd al af of en zo ja hoe het systeem ongelijkmatige belading links / rechts corrigeert. Door de extra bol in he tmidden communiceren links en rechts met elkaar en zou ik verwachten dat de auto sneller scheef gaat staan bij ongelijkmatige belading. Met 1 hoogtesensor / as merkt het systeem daar niets van.

Bericht door **JW-C5** » 12 aug 2012 11:04

JW-NHS schreef:
EvilTwin schreef:... Op de C5-3/C6 zijn het er twee per as, dus wordt hun waarde gemiddeld tbv hoogteregeling, maar is rol direct af te lezen aan het verschil tussen de twee op een as......
Ik schreef het hierboven al, die twee per as zitten maar op een (beperkt) aantal C5-3, en is afhankelijk van de uitvoering.

Groet,
JW

Ter aanvulling...

In het Cit-doc E1AB011QP0 Presentatie mechaniek : Model CITROEN C5 staat:

OPMERKING : 4-cilindermotoren : Er bevindt zich één sensor wagenhoogte op de achterste stabilisatorstang.
Motoren V6 : De sensoren wagenhoogte zijn op de achterste stabilisatorstang aangebracht. Deze wagen is niet voorzien van de functie variabele schokdempingsregeling.

Vergelijkbare opmerkingen staan er over de sensor(en) op de vooras.

Groet,
JW

Bericht door **EvilTwin** » 12 aug 2012 12:06

exroosje schreef:De rol detectie , waar is dat eigenlijk voor? itt activa kan het systeem er toch niets actiefs tegen doen. Ja je kunt de middenbol afsluiten, maar daarme fixeer je alleen de huidige toestand (en blokkeer je zelfs de teruggang naar de uitganspositie).

Ik vroeg me eigenlijk altijd al af of en zo ja hoe het systeem ongelijkmatige belading links / rechts corrigeert. Door de extra bol in het midden communiceren links en rechts met elkaar en zou ik verwachten dat de auto sneller scheef gaat staan bij ongelijkmatige belading. Met 1 hoogtesensor / as merkt het systeem daar niets van.

Bij het afsluiten van de middenbol wordt ook de middendoorlaat afgesloten, dat levert een aanzienlijke verhoging van de rolstijfheid op, juist bij gewoon HP is er geen enkele beperking op vloeistofcommunicatie tussen links en rechts, dus ALLE rolstijfheid komt uit de stabilisatorstang. Vandaar dat HP Citroëns van oudsher altijd voor en achter stabi's hadden, ook al toen dat nog totaal ongebruikelijk was, en vandaar dat ze vrij zwaar zijn uitgevoerd.

Bij auto's met variabele veerkarakteristiek (HA1, HA2, HA3+, HA2+SCCAR, HA3+ AMVAR) zitten er op het middenblok bovendien dempercapsules, om de rol te kunnen dempen. Bij auto's zonder komt de roldemping zuiver uit de leidingen.

NB Het idee achter Hydractive (al vanaf de Xm) was dat het systeem zo snel schakelt dat het hellen of duiken vóór is, dmv stuurhoeksnelheidsinput, remdruk en gaspedaalpositie. Dat werkt idd redelijk tot goed. Maar als je bejaard een bocht in zet zal je idd eerst rol krijgen en geef je dan gas om de snelheid op te voeren dan blijft die ingezette rol bestaan en is er geen actieve correctie, zoals wel met Activa. Wel zal de rol vanaf het afsluiten minder toenemen dan zonder afsluiting.

Bij het corrigeren gaat de middenbol/middendoorlaat altijd open. Dat was ook altijd al zo. Nogmaals: de extra sensoren veranderen niks aan de regeling, behalve dat de waarde nu een gemiddelde is.

Bericht door **EvilTwin** » 12 aug 2012 12:25

JW-NHS schreef:[ergelijkbare opmerkingen staan er over de sensor(en) op de vooras.

Groet,
JW

Misschien een verkeerde vertaling/begripsverwarring?
Volgens de service.citroen stuklijst kennen de 4cil met HA3+ drie sensoren, de V6, vier. Waarbij de achteras dus altijd van twee sensoren is voorzien.

Het kan natuurlijk zo zijn dat de stuklijst niet klopt.

Bericht door **JW-C5** » 12 aug 2012 13:30

Ik vermoed dat laatste....

Groet,
JW

Bericht door **stephan** » 12 aug 2012 13:34

Dat verklaart ook meteen waarom als ik een rotonde langzaam neem, hij
meer overhelt, dan dat ik hem wat sneller neem.

Iets wat de kinderen achterin trouwens geweldig vinden.

Toch wel fijn dat er forumleden zijn die dit zo mooi kunnen uitleggen.

Bericht door **wero** » 12 aug 2012 22:01

hoi, ben dr ff onder gaan liggen ,en heb de regelaar gevonden...

De rij-hoogte regeling kan je mechanisch verstellen,er vlak naast zit een piramide-vormig sensor/of meet-instrument?
Heb met draaiende motor tegen het asje dat er aan zit gedrukt,en toen ging de vering omhoog.
Hij zit idd op de torsie-as ,iets uit t midden.
Heb m aan de achterzijde losgemaakt(sleutel 8),en met draaiende motor versteld tot de gewenste hoogte .
Je kan m in elke hoogte zetten die je wilt,de vering blijft gewoon werken.
Of t goed is ,hoog of laag rijden (zeer hoog/laag),is de vraag natuurlijk m.b.t. druk in systeem-druk ,wegligging,lagers,rubbers....
Enfin,hij staat nu zoals als de meeste C5's....ik vermoed dat dat piramide vormig ding,is om de wagen bij hoge snelheid lager te zetten?.
Aan de voorzijde zal er vermoedelijk ook wel een zitten,maar daar zit de bodemplaat voor,en die staat redelijk goed.
kijk ik later wel,heb vorige week olie ververst,en toen nie an gedacht en gekeken.

groeten ,

Bericht door **EvilTwin** » 13 aug 2012 07:42

De computer zet de auto lager, de regeling zit in de centrale hydraulische unit (BHI).

Bij de as zit alleen een sensor. Door die te trucen (een verkeerde waarde te laten doorgeven) krijgt te auto vanzelf een andere (soms verkeerde) hoogte. Wat wat is staat aangegeven in het plaatje hierboven, \

capteur hauteur is hoogtesensor.

De rest is bevestiging op de carrosserie, danwel bevestiging op de wielophanging:
support = steun
biellette = drijfstangetje
rotule= ~draaigewricht