Forumregels
Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 PH1 Break & berline vanaf 2001 t/m 10-2004 & C5 PH2 Break & berline vanaf 10-2004 t/m 4-2008 in de categorie wielen, remmen & hydrauliek.
Berichten: 14788
Lid geworden op: 28 mei 2006 00:36
Auto: C5X ë-EAT8 Feel Hybride 225pk
Opties: Geen idee
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2022
Energielabel: A
Phase: C5 X
Organummer: 00000
Productienummer: 00000
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 28000
Kleur: Magnetic Blue
We weten allemaal dat de C5 van die lekkere vering heeft waardoor de auto nauwelijks duikt als je flink moet remmen.
Van de week twijfelde ik even ernstig of ik niet toevallig een oude Renault 18 reed.
Ik kom met 50 aanrijden op een rotonde binnen de bebouwde kom. Daarop rijdt, jawel, een Citroen Xantia die niet heel duidelijk maakte wat-ie wilde. Ik remde, moest forser remmen en tijdens die actie kwam mijn achterkant een eind omhoog.
Ik zag de ogen van de bestuurder van de Xantia heeel groot worden en zelf had ik ook het gevoel dat ik voorover zou vallen, een soort koprol met de C5.
Hierna is het niet meer gebeurd.
Wat kan er (eenmalig?) aan de hand zijn geweest?
Van de week twijfelde ik even ernstig of ik niet toevallig een oude Renault 18 reed.
Ik kom met 50 aanrijden op een rotonde binnen de bebouwde kom. Daarop rijdt, jawel, een Citroen Xantia die niet heel duidelijk maakte wat-ie wilde. Ik remde, moest forser remmen en tijdens die actie kwam mijn achterkant een eind omhoog.
Ik zag de ogen van de bestuurder van de Xantia heeel groot worden en zelf had ik ook het gevoel dat ik voorover zou vallen, een soort koprol met de C5.
Hierna is het niet meer gebeurd.
Wat kan er (eenmalig?) aan de hand zijn geweest?
Groeten,
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Berichten: 6163
Lid geworden op: 30 nov 2006 17:42
Auto: Sedan 2.7 HDIF Exclusive
Opties: Schuifdak , beige matinal leer
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2009
Energielabel: F
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11679
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 280000
Kleur: Vert Suroit
Ik ken dit soort ervaringen alleen van heel vroegah, toen er geen geld, geen apk en geen verplichte verzekering was.
In die tijd reden wij vaak auto's met verrotte onderkanten en dito remleidingen.
Omdat alle geld nodig was voor benzine en niet voor nieuwe remleidingen maakten wij alleen de voorkant remmend, de leidingen waren daar korter en beter en eigenlijk zijn alleen de voorremmen belangrijk.
Moest je dan een noodstop maken dan kwam inderdaad de auto van achteren bijna van de grond.
Misschien heeft jou remkrachtverdeler of lastafhankelijke regelaar, of wat er dan ook onderzit niet goed gewerkt, maar ik zou Johan daar volgende keer toch even naar laten kijken.
In die tijd reden wij vaak auto's met verrotte onderkanten en dito remleidingen.
Omdat alle geld nodig was voor benzine en niet voor nieuwe remleidingen maakten wij alleen de voorkant remmend, de leidingen waren daar korter en beter en eigenlijk zijn alleen de voorremmen belangrijk.
Moest je dan een noodstop maken dan kwam inderdaad de auto van achteren bijna van de grond.
Misschien heeft jou remkrachtverdeler of lastafhankelijke regelaar, of wat er dan ook onderzit niet goed gewerkt, maar ik zou Johan daar volgende keer toch even naar laten kijken.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
5) C5-3 Berline 2.7 HDIF BVA6 Vert Suroit 225.000km (ex Veerbol)
4) C6-1 Berline 2.7 HDI BVA6 Gris Fer Ex directieauto ABP 342.000km
3) C5-II Berline Exclusive 2.0HDIF bva6 2006 Zilver - D-Import 7-2013
2) C5-II Berline LP 2.2HDIF bva4 2005 Nw op de weg 2007 Rouge Profond (2007-2013)
1) C5-II Berline LP 1.6HDIF BVM5 2005 Sable Lagrune
シトロエンC6が世界で最高の車
(='.'=)
(")_(")
5) C5-3 Berline 2.7 HDIF BVA6 Vert Suroit 225.000km (ex Veerbol)
4) C6-1 Berline 2.7 HDI BVA6 Gris Fer Ex directieauto ABP 342.000km
3) C5-II Berline Exclusive 2.0HDIF bva6 2006 Zilver - D-Import 7-2013
2) C5-II Berline LP 2.2HDIF bva4 2005 Nw op de weg 2007 Rouge Profond (2007-2013)
1) C5-II Berline LP 1.6HDIF BVM5 2005 Sable Lagrune
シトロエンC6が世界で最高の車
Berichten: 14788
Lid geworden op: 28 mei 2006 00:36
Auto: C5X ë-EAT8 Feel Hybride 225pk
Opties: Geen idee
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2022
Energielabel: A
Phase: C5 X
Organummer: 00000
Productienummer: 00000
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 28000
Kleur: Magnetic Blue
Mijns inziens heeft de remkrachtverdeling er weinig mee te maken. Het is meer een gebrek aan nivellering in de HP, die dat zou kunnen veroorzaken...
Maar ja, ik weet het niet, anders had ik de vraag niet gesteld...
Groeten,
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Berichten: 6163
Lid geworden op: 30 nov 2006 17:42
Auto: Sedan 2.7 HDIF Exclusive
Opties: Schuifdak , beige matinal leer
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2009
Energielabel: F
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11679
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 280000
Kleur: Vert Suroit
Als je achter wielen een behoorlijk aandeel in de remkracht leveren, dan grijpen ze zich als het ware aan de straat vast, waardoor ze via de draagarmen de auto naar beneden trekken, en de auto vlak blijft.Harm van Beek schreef:![]()
Mijns inziens heeft de remkrachtverdeling er weinig mee te maken. Het is meer een gebrek aan nivellering in de HP, die dat zou kunnen veroorzaken
Als de achterwielen niet of bijna niet remmen komt de achterkant omhoog en gaan de draagarmen de ander kant op.
Mijn suggestie; de oorzaak KAN zijn te weinig remkracht (= oliedruk op de remzuigers) van de achterwielen.
Dit KAN vooroorzaakt worden door een vastzittende remkrachtregelaar.
Ik ken het remsysteem van de C5 ook niet zo goed, maar het blijft wel een punt om even aan Johan voor te leggen.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
5) C5-3 Berline 2.7 HDIF BVA6 Vert Suroit 225.000km (ex Veerbol)
4) C6-1 Berline 2.7 HDI BVA6 Gris Fer Ex directieauto ABP 342.000km
3) C5-II Berline Exclusive 2.0HDIF bva6 2006 Zilver - D-Import 7-2013
2) C5-II Berline LP 2.2HDIF bva4 2005 Nw op de weg 2007 Rouge Profond (2007-2013)
1) C5-II Berline LP 1.6HDIF BVM5 2005 Sable Lagrune
シトロエンC6が世界で最高の車
(='.'=)
(")_(")
5) C5-3 Berline 2.7 HDIF BVA6 Vert Suroit 225.000km (ex Veerbol)
4) C6-1 Berline 2.7 HDI BVA6 Gris Fer Ex directieauto ABP 342.000km
3) C5-II Berline Exclusive 2.0HDIF bva6 2006 Zilver - D-Import 7-2013
2) C5-II Berline LP 2.2HDIF bva4 2005 Nw op de weg 2007 Rouge Profond (2007-2013)
1) C5-II Berline LP 1.6HDIF BVM5 2005 Sable Lagrune
シトロエンC6が世界で最高の車
Berichten: 2466
Lid geworden op: 29 aug 2007 18:39
Auto: Citroen 2cv
Opties: Elektronische ontsteking
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 1986
Energielabel: H
kilometerstand: 45000
Kleur: Blue Celeste
Laat mij precies het zelfde ook al een paar keer gebeurd zijn! Ik ben eens benieuwd wat het is!
Citroen 2cv6 spécial 1986
Berichten: 14788
Lid geworden op: 28 mei 2006 00:36
Auto: C5X ë-EAT8 Feel Hybride 225pk
Opties: Geen idee
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2022
Energielabel: A
Phase: C5 X
Organummer: 00000
Productienummer: 00000
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 28000
Kleur: Magnetic Blue
Ok. 5 feb mag ze weer...Klaverblaadje schreef:Als je achter wielen een behoorlijk aandeel in de remkracht leveren, dan grijpen ze zich als het ware aan de straat vast, waardoor ze via de draagarmen de auto naar beneden trekken, en de auto vlak blijft.Harm van Beek schreef:![]()
Mijns inziens heeft de remkrachtverdeling er weinig mee te maken. Het is meer een gebrek aan nivellering in de HP, die dat zou kunnen veroorzaken
Als de achterwielen niet of bijna niet remmen komt de achterkant omhoog en gaan de draagarmen de ander kant op.
Mijn suggestie; de oorzaak KAN zijn te weinig remkracht (= oliedruk op de remzuigers) van de achterwielen.
Dit KAN vooroorzaakt worden door een vastzittende remkrachtregelaar.
Ik ken het remsysteem van de C5 ook niet zo goed, maar het blijft wel een punt om even aan Johan voor te leggen.
Maar als dergelijke componenten vast zitten, dan gaan ze toch niet zo spontaan weer los?
Groeten,
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Berichten: 6520
Lid geworden op: 27 mei 2006 05:57
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
HP kan niet snel genoeg reageren en remduikelingen compenseren door niveauregeling. Hydractive kan wel naar hard gaan en dat helpt de anti-duik ook, maar dat is niet te vergelijken met de anti-duik van bijv. een Activa.Harm van Beek schreef:![]()
Mijns inziens heeft de remkrachtverdeling er weinig mee te maken. Het is meer een gebrek aan nivellering in de HP, die dat zou kunnen veroorzaken...
Klaverblaadje is beter op weg, de wielgeometrie achter trekt idd de kont naar beneden door het remkoppel, maar...
De C5 heeft EBD Electronic Brakeforce Distribution, mechanisch "vastzitten" is dus niet echt een optie. Het niet fatsoenlijk werken van de achterremmen lijkt me logischer.Dit KAN vooroorzaakt worden door een vastzittende remkrachtregelaar
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
Berichten: 14788
Lid geworden op: 28 mei 2006 00:36
Auto: C5X ë-EAT8 Feel Hybride 225pk
Opties: Geen idee
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2022
Energielabel: A
Phase: C5 X
Organummer: 00000
Productienummer: 00000
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 28000
Kleur: Magnetic Blue
Dan nog... Het is nu 1 keer gebeurd en de overige remacties (en ook die ene) waren qua remwerking normaal... Geen langere remweg.
Mijn achterremmen piepen trouwens ook al maanden niet meer...
Mijn achterremmen piepen trouwens ook al maanden niet meer...
Groeten,
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Berichten: 2466
Lid geworden op: 29 aug 2007 18:39
Auto: Citroen 2cv
Opties: Elektronische ontsteking
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 1986
Energielabel: H
kilometerstand: 45000
Kleur: Blue Celeste
Het lijkt me vreemd dat dit te maken zou hebben met het niet goed werken van de reminstallatie aangezien ik nieuwe remmen achter heb en daarna is hij dor de apk gekomen zonder problemen :S
Blijft het probleem nog steeds, waar komt het vandaan?
Blijft het probleem nog steeds, waar komt het vandaan?
Citroen 2cv6 spécial 1986
Berichten: 6520
Lid geworden op: 27 mei 2006 05:57
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
Dan geloof je het niet maar het ligt toch echt aan de remmen, zoals klaverblaadje en ik al hebben uitgelegd.c5maarten schreef:Het lijkt me vreemd dat dit te maken zou hebben met het niet goed werken van de reminstallatie aangezien ik nieuwe remmen achter heb en daarna is hij dor de apk gekomen zonder problemen :S
Blijft het probleem nog steeds, waar komt het vandaan?
Het is ook makkelijk te simuleren door de handrem te gebruiken, die werkt per definitie alleen op de voorwielen
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
Berichten: 14788
Lid geworden op: 28 mei 2006 00:36
Auto: C5X ë-EAT8 Feel Hybride 225pk
Opties: Geen idee
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2022
Energielabel: A
Phase: C5 X
Organummer: 00000
Productienummer: 00000
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 28000
Kleur: Magnetic Blue
Ja, dat effect ken ik wel van de C5...
Maar mijn twijfel komt, als gezegd, voort uit de eenmaligheid ervan...
Groeten,
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Harm.
Na 2x VAG, BX, 3 Xantia's, ZX, XM, wat andere merken, DS3 en DS4-en tot 20-05-2022 nu een C5X Feel PHEV en 2CV 6 (1985), Daf750 (1963), Volvo 66 GL (1976, 1978) als 2e daily drivers.
Berichten: 377
Lid geworden op: 09 jul 2007 10:08
Auto: Citroen C4 Coupe VTR 1.6HDi 92pk
Opties: Dakraam, Airco, Electrische ramen, Xenon i.c.m. LED, kentekenplaten
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2005
Energielabel: B
Phase: 1
Organummer: 10399
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 100000
Kleur: Gris Fer
als ik, zowel bij de c4 als de saxo, al rijdende de handrem aantrek, gaat de achterkant juist omlaag, maar bij een C5 de achterkant omhoog omdat de handrem op de voorwielen zit? lijkt me een beetje raar, maar niet onmogelijk.
misschien was het probleem wel een elektronische storing bij de EBD gedoe? ik heb het zelf ook wel 1 of 2 keer gehad met de C5
misschien was het probleem wel een elektronische storing bij de EBD gedoe? ik heb het zelf ook wel 1 of 2 keer gehad met de C5
Citroën C4 Coupe VTR 1.6HDi 92pk Gris Fer
Citroen C2 VTS 125PK 1.6 16v in 't Blue Grand Pavois
EX- Citroën Saxo SX 3drs 1.4i Blue Grand Pavois (125000 km)
Citroen C2 VTS 125PK 1.6 16v in 't Blue Grand Pavois
EX- Citroën Saxo SX 3drs 1.4i Blue Grand Pavois (125000 km)
Berichten: 388
Lid geworden op: 21 jan 2007 21:17
Auto: C5 2.2 HDi-16v 6v Exclusive Break
Opties: RT3, JBL
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2004
Energielabel: D
Phase: 1
Organummer: 10080
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 303000
Kleur: gris iceland
dat is toch logisch, een c4 en saco hebben de handrem op de achterwielen. Logsich dat een auto die de handrem op de voorwielen heeft anders reageert. (zelfde effect merk je als je bij glad weer door een bocht de handrem aantrekt, dat gaat met een C5 ook heel anders dan met een c4)Citrofreak2007 schreef:als ik, zowel bij de c4 als de saxo, al rijdende de handrem aantrek, gaat de achterkant juist omlaag, maar bij een C5 de achterkant omhoog omdat de handrem op de voorwielen zit? lijkt me een beetje raar, maar niet onmogelijk.
C5 2.2 HDi-16v 6v Break, jbl + tel + navi (RT3), 7/2004, 303.000, ice blue metallic VERKOCHT
Voorloper P508 SW1.6 thp
In bestelling: P508 SW 1.6 hdi 2-tronic noir perla nera, pack look, xenon, sensoren v+a, leder, afneembare trekhaak en integrated sound upgrade
Voorloper P508 SW1.6 thp
In bestelling: P508 SW 1.6 hdi 2-tronic noir perla nera, pack look, xenon, sensoren v+a, leder, afneembare trekhaak en integrated sound upgrade
Berichten: 5296
Lid geworden op: 28 mei 2006 15:50
Auto: C4GP 2.0 16V LPG-G3
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2007
Energielabel: C
Organummer: 11176
kilometerstand: 201000
Kleur: nocciola
Leen de fiets van je zoon maar eens. Maak flink snelheid en trek dan, zonder gebruik van de achterrem de voorrem vol aan.Citrofreak2007 schreef:als ik, zowel bij de c4 als de saxo, al rijdende de handrem aantrek, gaat de achterkant juist omlaag, maar bij een C5 de achterkant omhoog omdat de handrem op de voorwielen zit? lijkt me een beetje raar, maar niet onmogelijk.
Reken maar dat je dan met je neus op de weg ligt! Je struikelt dan als het ware over je voorwiel.
Doordat de achterwielen achter willen blijven als je er mee remt (zonder de voorwielen), zul je de auto bij een getrokken achteras (dus waarbij de achteras middels een draagarm voor het wiel scharnierend aan de auto vast zit) (dit werkt dus niet bij sommige andere vormen van achterwielophanging) achterover laten hellen.
Grap is overigens dat als je bij een getrokken achteras met handrem op de achterwielen achteruit trekt de kont juist omhoog komt. Ook dan struikelt de auto over de "voorste" wielen (dan de achterwielen want je rijdt achteruit), maar doordat de wielen met een arm vast zitten, wordt je opgetild met die arm.
C4GP 2.0 16V LPG-G3
Berichten: 377
Lid geworden op: 09 jul 2007 10:08
Auto: Citroen C4 Coupe VTR 1.6HDi 92pk
Opties: Dakraam, Airco, Electrische ramen, Xenon i.c.m. LED, kentekenplaten
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2005
Energielabel: B
Phase: 1
Organummer: 10399
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 100000
Kleur: Gris Fer
ik vindt het ook wel logisch dat de auto dan anders reageert, maar ik vindt het een beetje raar dat de handrem op de voorwielen zit, en niet zoals bij mijn twee auto's op de achterwielen
Citroën C4 Coupe VTR 1.6HDi 92pk Gris Fer
Citroen C2 VTS 125PK 1.6 16v in 't Blue Grand Pavois
EX- Citroën Saxo SX 3drs 1.4i Blue Grand Pavois (125000 km)
Citroen C2 VTS 125PK 1.6 16v in 't Blue Grand Pavois
EX- Citroën Saxo SX 3drs 1.4i Blue Grand Pavois (125000 km)


