Spoelen/flushen Aisin6 / AL4 / ZF4HP20 bak

[chathanky]

“De
motor begint met schone olie. Tijdens
het bedrijf komen roetdeeltjes
en ander vuil in de motor
terecht. Dat is normaal, zeker voor
een motor die regelmatig moet
verrijken om het roetfilter te regenereren.
De olie kan daar mee
overweg. De zogenaamde detergenten
weken de deeltjes los en de
dispergenten in de olie houden ze
zwevend”.
Maar nu komt de olie aan het
einde van het service-interval: “De
detergenten en dispergenten zijn
opgebruikt, maar de automobilist
is zuinig en rijdt nog een paar duizend
kilometer door. De deeltjes
die nu in de motor komen, slaan
neer en worden niet meer opgenomen.
Als de olie uiteindelijk toch
wordt afgetapt, blijven ze in de
motor achter. Een deel van de detergenten
en dispergenten in deverse olie gaat meteen verloren
aan het losweken en zwevend houden
van oude deeltjes. Nu zou de
automobilist de olie eigenlijk vroeger
dan voorgeschreven moeten
laten verversen. Maar nee, hij rekt
het service-interval opnieuw met
een paar duizend kilometer op”.
Ondertussen gebeuren er ook andere
dingen in de motor: “De verstuivers
zijn niet meer zo fris als
op dag 1.

Een Quote uit dit document.
Het gaat hier wel uit een deel van de motorolie maar de eigenschap om vervuiling in de olie zwevend te houden geldt ook voor transmissies.
Ik kan me hierin wel in vinden, en is ook wel een punt die velen in de praktijk ooit wel eens tegen gekomen is. (black slush)
Het zal nooit ieders mening worden en dat is ook prima wat mij betreft.

[JW-C5]

Gelukkig komt er in de transmissieolie geen roet die langs de zuigerwanden lekt.....

Een verhaal over motorolie verversen die met roet vervuild is, en dan al helemaal als daarbij ook nog de verversingstermijn niet aangehouden wordt, is niet relevant voor transmissieolie die niet pikzwart is.
En dat is die in mijn AM6 niet, ik gaf dat al eerder aan. Die heeft duidelijk nog een roodachtige kleur.

De reden waarom ik dus mijn olie wil laten verversen, meer dan er 20.000 km geleden gedaan is toen er 3 liter vervangen werd, is de olie nu voor meer dan 95% te vervangen ipv slechts zo'n 40%.

En dat wil ik dan over zo'n 100.000 km opnieuw laten doen.

Overigens, ik begrijp uit jouw pleidooi dat jij wél een reinigingsmiddel wilt laten toevoegen tijdens het flushen?

Groet,
JW

[Oldenhage]

lees in dezelfde AMT even het stukje over de ATF.

[JW-C5]

Dat is glashelder: op z'n tijd de olie verversen in de automaat

Heel duidelijk is de opmerking:

.....
De juiste mate van wrijving tussen de onderdelen is hier van het allergrootste belang. Het brengt mee dat deze transmissieolie een verversingstermijn kent, hij kan niet ‘for life’ het juiste wrijvingsniveau behouden.
......
Nog meer dan bij de motor gaat het anders fout, met op zijn minst een teruglopende schakelkwaliteit, en al gauw zware slijtage of erger.

Dat betekent: bakspecifieke olie gebruiken, in ons Aisin-6 geval de 3309

Groet,
JW

[chathanky]

Overigens, ik begrijp uit jouw pleidooi dat jij wél een reinigingsmiddel wilt laten toevoegen tijdens het flushen?

Groet,
JW

Als de olie in goede staat er uit komt en niet zwart, de resultaten verschillen nogal als je de ervaringen leest, is er ook geen aanleiding om te gaan spoelen.
Het is mijn inziens ook afhankelijk van de staat waarin de bak zich verkeerd. Vooraf een monstertje nemen uit de bak kan veel zeggen over de staat van de olie en de vervuiling.

[Herman]

Dus iedere klant afzonderlijk de keuze geven van wel of niet spoelen en op de gevaren wijzen wat verstandig is????

[JW-C5]

Ik blijf er bij geen toevoegingen.

(alhoewel Toyota een reinigingsmiddel heeft voor de bakken)
Nee ik doe het niet. De Aisin moet bij 65 plus afgetapt worden, want zo zegt Citroen, dan komen de vuildeeltjes mee uit de koppelomvormen. En de olie heeft een sterke reinigende werking. Nieuwe olie zal al een hoop doen. Daar komt bij dat ik de spoeling als eerste inzet als preventief onderhoud. Niet als probleem oplosser achteraf.

Oftewel, JO gaat er geen reinigingsmiddel aan toevoegen. Zó lees ik dat tenminste.....

Groet,
JW

[Ronald]

Vanmorgen C6-ochtend gehad, zie ander draadje.
Ik heb dealer Visscher/Culemborg en dealer de Jong/Aalsmeer gepolst over olie en Aisin.
Beiden zijn ze voorstander van vervanging rond de 60-80K. Maar ze doen dat op de reguliere wijze zodat er er veel olie achterblijft, zoals uitgebreid besproken hier.
(Bijna)compleet verversen door spoeling zoals wij hier met JO op de rit hebben staan, dat kunnen ze niet en ze waren wat voorzichtig op mijn verdere doorvragen.
De grootste positieve effecten met verversen hadden zij met de AL4 bak en de bak van de XM, ik weet het type niet.
Voor de Aisin gebruiken ze de ´dure´ Esso variant geleverd door C. Desgevraagd zeiden ze over het Mobile alternatief: we weten van andere merken (Mobile, Total) maar durven het niet aan.
Volgens mij zitten we op het goede spoor

Gr. Ronald

[chathanky]

Ik ben bezig de olie in te kopen tegen acceptabele prijzen, dus niet 100 euro voor een flesje..

Krijg deze week als het goed is nog olie binnen van de leverancier zelf, dus Aisin = Toyota = Lexus.

Ik vind 30 euro per liter al aan de hoge kant, dus wil het voor minder aan gaan bieden.
(probleem blijft tot nu toe dat niemand in Nederland en omstreken deze olie gebruikt. Neem maar 1000 liter af, dan praten we over de prijs…)

Waar kocht en wat voor soort olie gebruikte je voorheen om de automaten bij te vullen?
Je gebruikte dit neem ik aan al voor het drainen en bijvullen. Ik neem aan dat je daar niet 215 euro per vulbeurt er op toe hebt gelegd met de huidige manier waarop je de de bakken ververst.
Op de facturen reken je +/- 20 euro per liter. Ik snap het probleem niet zo van het scherp inkopen en 30 euro te veel zou zijn. Je zit daar immers al ver onder.

[JW-C5]

@Ronald,

In de XM zat de ZF 4HP18.
Bij de XM-II kwam er ook de 4HP20 icm de ES9J4 V6.

Overigens, bij mijn Xant heb ik de AL4 twee keer laten "verversen", deels dus. Dat scheelde zeker al, het schakelen ging soepeler.
Dát was de reden waarom ik in oktober 2010 de olie van m'n Aisin-6 heb laten "verversen".
En ondanks dat daarbij maar 3 van de 7 liters vervangen zijn, was het verschil merkbaar, in positieve zin
Ook nu schakelt 'ie, inmiddels 20 kkm later, nog altijd goed.

Ik ben dus heel benieuwd hoe dat gaat worden als mijn bak aan de beurt geweest is voor de volledige flush.
En ook welke kleur de olie heeft die er dan uit komt

Groet,
JW

[GW-tje]

@Chathanky; als je al wat scherper het hele draadje door had gelezen, had je gezien dat de juiste olie voor de AM6 leverbaar is voor 5,50 euro per liter. Dan is 20 euro nog erg veel. Of nie?

[Ronald]

Tsja, mijn C5 bak, 4HP20, heb ik ook twee keer laten verversen. Resultaten waren direct merkbaar en zeer positief, maar niet voor zo heel lang. En toen ging die heel erg kapot
Misschien te laat begonnen met verversing. Affijn, off-topic, terug naar de Aisin AM6

gr. Ronald

[chathanky]

Ja maar dit was ook niet de strekking van de vraag.
Dat is dat er gesproken wordt over 100 euro per liter terwijl er 85 euro gevraagd wordt voor de huidige manier van verversen. Ik neem aan dat er ook al diverse aisin bakken ververst zijn voor een dergelijke prijs.

Dan snap ik de acceptabele prijzen niet zo. Want die 100 euro per flesje en de 30 euro per liter is dan toch niet wat Jo er in het verleden voor heeft hoeven te betalen.
Was dit dan andere ATF olie dan dat er nu is ingekocht?

[JW-C5]

Nee, die 85 Euro was het vaste tarief in 2011 voor het verversen van de 4HP20 en de AL4. Niet voor de Aisin-6.
Zie een eerdere posting daarover in dit draadje.

Groet,
JW

[chathanky]

De specificaties van de olieen zijn toch gelijk? Of heb ik dat verkeerd begrepen.
De olie die nu is aangekocht is voor alle genoemde Citroen bakken geschikt.
Ik begrijp dat jij ook eerder de bak heb laten drainen, daar was je toch geen 300 euro aan olie voor kwijt.... hoop ik.