Allereerst even over mijn High/Low-adapter. Hij kan nog een beetje meer dan alleen van luidspreker-draadjes tulpjes maken. Dingetje is aardig uitgebreid, en in tegenstelling tot de pure high/low-adapters heb ik geen storingen en vervormingen, die bij de goedkopere soorten wel graag voor komen. En mijn instelling is, doe het goed, of doe het niet. Ik heb wel de nodige ervaring met Car-HiFi, zeg maar.

Mijn Helix-set is de P236 uit de Precision-lijn. Maar dan dus de versie met dubbele kick-woofers. Ik heb er ook nog 10 cm middentoners bij, maar de set was in eerste instantie ook voor aan andere auto bedoelt, de middentoners gebruik ik niet in de C5.
Het speelt nog niet versterkt, de luidsprekers zitten gewoon op de radio, en de tweeters zijn nog de originele van de C5. Wat betreft het laag is het niet direct een vooruitgang, maar ik vond het laag van de originele set al niet verkeerd voor stukjes karton. Zonder sub zal het nooit veel beter worden dan origineel. Het blijven 16,5 cm luidsprekers, met hun beperkingen in het laag.

De set die jij laat zien (de Dark Bleu-lijn) is zeer zeker niets mis mee. Als je niet te veel wilt uitgeven, is dit heel mooi spul. Klinkt verassend goed voor het geld.
Met wat huisvlijt kun je de tweeters wel op de originele plaatsen kwijt, ruimte genoeg onder het kapje om wat te fabriceren. Als je daar een eenvoudige versterker op zet, gaat dat prima werken.
Let er wel op, als je geen sub-woofer wil, dat je toch wel een eenvoudig filter op de versterker hebt, zodat je het sub-laag eruit kan filteren, anders zullen de luidsprekers toch gaan vervormen bij hogere volumes, simpelweg omdat ze niet gemaakt zijn om het sub-laag weer te geven.
Filteren vanaf zo'n 50 of 80 Herz doet wonderen. Je mist het sub-laag, maar de luidsprekers presteren dan wel veel beter in het gebied waarvoor ze gemaakt zijn.

Gr. Ed

p.s: Als je je af vraagt, waarom ik mijn installatie nog niet af heb. Ik vind het een heidens karwei in zo'n vol gepropte auto als een C5. Ik neem er de tijd voor.

Als je wat soldeerervaring hebt een soldeerboutje met fijn puntje hebt (en een vaste hand) is het prima te doen.

Ik heb zelf de volgende componenten gebruikt:
versterker (deze ik waarschijnlijk te groot voor onder een stoel, bij mij zit ie in de koffer):
http://www.maximum-electronic.com/index ... 5/a-142630
composetje voor:
http://www.maximum-electronic.com/index ... 2508859691
coaxiaal achter:
http://www.maximum-electronic.com/index ... 5/a-131840
Ik heb het even nagekeken, en bij de importeur heeft mij dit €220 ex btw gekost, en bestellingen boven de 175 euro worden ook nog eens gratis verzonden. De speakers zijn in diverse duitse audiobladen getest (monacor wordt veel meer in duitsland dan in nederland verkocht), en kwamen er atijd goed uit in prijs/kwaliteit. Al hun hifi speakers worden ook altijd in gespecialiseerde zelfbouwbladen als Klang+Ton zeer goed beoordeeld op prijs/kwaliteit.
Sterke punten van deze speakers volgens de testbladen: diepe bas, mooi hoog door geweven dome. Minder sterk punt: gevoeligheid lager.
Die twee zaken zijn overigens altijd gekoppeld: een speaker met veel bas moèt een lagere gevoeligheid hebben dan een speaker met zelfde afmeting en magneet met een hoge werkingsgraad. De lage werkingsgraad los je nu op met separate versterker
Test Car&Hifi: http://www.testberichte.de/volltextsuch ... ml?p=73789
Test AutoHifi 3/2008: http://www.testberichte.de/volltextsuch ... ml?p=73789
Test AutoHifi 6/2008: http://www.testberichte.de/volltextsuch ... ml?p=73789
Ik zou ver weg blijven bij luidsprekers met 'foam randen'; naast slechte dempingseigenschappen verteert dit ook sneller onder invloed van of uv straling of grote temperatuurswisselingen (komt vaak in autos voor). Als je die toegepast ziet weet je bij voorbaat dat er consessies aan de kwaliteit gedaan zijn (en op welke plekken nog meer?).
Neem iig gewoon speakers met volwaardige rubber ophangingsranden.

Importeur van monacor is overigens Konitech.nl
Ze hebben wel verschillende prijzen voor verschillende ondernemingen (in het verleden althans kregen winkels meer korting dan verhuurbedrijven e.d., maar die verschillen waren niet zo groot)
Konitech levert aan vrijwel iedereen, doordat monacor.com ook allerlei stekkers etc heeft (waarin ze ook heel goedkoop zijn), en ze verkopen geloof ik ook nog airco's etc. Bij veel gespecialiseerde audiomerken (pioneer, kenwood etc etc), kan je alleen maar 'dealer' worden als je echt ook in de audiobranche zit.

Ik ben het overigens niet eens met eemsport dat het laag geen verbetering oplevert met alleen luidsprekers verwisselen. (hij zou bij mij eens moeten komen luisteren ).
Met een separate versterker kan je het laag nog meer verbeteren; de te zwakke versterkerchip in de radio hoeft dan niet meer de benodigde stroom te leveren (wat ie niet goed kan). Het scheelt een hoop vervorming, en de speaker wordt beter onder controle gehouden.
Zelf stond ik te kijken van de verbetering; de stap die je met een separate versterker maakt is bijna even groot als met kwaliteitsspeakers.
Volgende stap is evt een sub. Ik zit erover na te denken, maar ik heb het niet echt nodig.

@GuidoK: Er was wel een lichte verbetering, en ik verwacht ook een grotere verbetering, als de luidsprekers aan de versterker hangen. Daarbij wil ik de deuren dan nog gaan dempen/ontdreunen, voor een voller, strakker laag. Dat zal ook een aardig verschil maken. Maar ja, de topic-starter geeft aan niet te veel geld uit te willen geven, en binnen een bepaald (laag) budget zijn de mogelijkheden gewoon beperkt. Wat niet weg neemt dat je soms verrassende resultaten kunt behalen met eenvoudige middelen. Een beetje mazzel hoort erbij.

Gr. Ed

Ik denk dat als je voor 250 euro aan budget erinsteekt, dus voor een redelijk goedkope versterker, en speakers die goed op het 'prijs/kwaliteitsmotto' scoren, dat je een grotere sprong maakt tov het standaardsysteem, dan de sprong die je maakt als je naast die 250 euro nog eens 1000 euro of meer erin stopt. Bij veel exorbitant dure setjes heb ik het idee dat het budget meer opgaat aan advertentiekosten, winst en een glimmend trendy membraampje dan dat ze werkelijk kijken naar het geluid dat geproduceerd wordt.
Een paar luidsprekermerken heb ik heel hoog staan omdat ik weet dat daar veel kundigheid op de R&D afdeling rondloopt. Dat zijn eigenlijk ook altijd 'oude merken', merken die al 10 tallen jaren bestaan en ook op Hifi vlak en soms PA vlak actief zij zoals Morel, de merken van Danish Sound Technology (nu Tymphany), Focal etc, maar ook daarvandaan komt veel spul vandaan wat de verwachtingen niet waarmaakt. Dat is soms bij JBL het geval, een merk wat alles ongeveer uitgevonden heeft en op PA gebied wereldleider is, maar waar ook spul vandaan komt wat soms ondermaats presteert. Ook focal / jmlab gaat die kant al een beetje op.

Bij de meeste luidsprekersets valt de grootste verbetering imo te halen bij het wisselfilter is mijn ervaring (zowel hifi als caraudio). Daar kies je je rendementsaanpassing en scheidingsfrequentie, wat de tonale balans van je geluid bepaald. Het enige wat hier mist voor het complementeren van de totale tonale balans is een subje

Het heeft in mijn ogen ook niet zoveel met mazzel te maken, maar meer met zorgvuldig samenstellen, en indien nodig goed rekenwerk voor dimensionering van je filtercomponenten en kastvolumes. En daarna goed luisteren, en wil je het helemaal perfect tesamen met een rta metinkje oid zodat je kleine problemen gericht kan aanpakken, maar dan stop je er denk ik al heel veel meer moeite in dan dat de TS van plan is (en de meetspullen zijn natuurlijk vrijwel nooit voor handen, maar iedereen heeft oren en een stel hersens, dus luisteren en rekenen kan altijd).
Ik zie een laag budget dus nooit als beperkte mogelijkheden, maar meer als een uitdaging.

Bedankt tot alle duidelijke en uitgebreide reacties tot dus ver!

De tip om eens te gaan luisteren in een zaak is een hele goeie! Dat heb ik gisteren dan ook gedaan. Bij media markt hadden ze een vrij grote wand, maar waren ze net het assortiment aan het updaten. Was nogal rommelig dus... Halfords had minder in huis, maar toevallig wel de compacte pioneer subwoofer!

Speaker die me zijn bevallen:
Pioneer ts-e1702l 109,99
Magnat xts-162 69,- (vooral voor de prijs niet slecht)
Sony xs-f1724 44,99 (minder dan magnats, maar niet verkeerd)

compo set:
Pioneer ts-e170ci 159,-

in de halfords kon ik de Pioneer ts-e1702l testen, maar toen ik de (opvallend klein, zeker als je het geluid hoort!!) pioneer woofer erbij draaide wist ik al meteen wat ik miste in de C5. Laag dus. Het heel lage laag kan deze sub niet, maar hij past wel onder de stoel! (heb een stuk karton op maat gemaakt en ben gaan passen..). Hij gaat denk ik het beste aan de voorkant onder de stoel (offer het laadje op, maat dan werkt de luchtstroom naar de achterbank nog wel gewoon).

Heb eerst maar eens de sub besteld, aansluiten en luisteren, dan ga ik verder kijken!

GuidoK: Wat de mazzel betreft doel ik meer op minder audio georiënteerde personen, die 2 tellen naar een setje luisteren in een toonzaal. Als het in de toonzaal goed klinkt, wil het niet per definitie zeggen dat het in de auto ook goed klinkt. Het is idd een uitdaging om binnen een beperkt budget iets te creëren wat toch goed klinkt. Maar daar dien je dan wel het nodige aan tijd in te steken.
Ik hoef jou vast niet te vertellen, dat de meeste mensen met een beperkt budget dat dus niet doen.
Ik kwam vaak bij een Car HiFi leverancier over de vloer, en heb daar ook wel de nodige uurtjes door gebracht met inbouw e.d. Wat opviel was, dat 90% van de mensen met een laag budget er met een setje Boschmann luidsprekers en versterkers vandoor gingen. En waarom? Het ging hard voor weinig.
Maar over geluids-kwaileit willen we het dan even niet hebben.
De mensen die meer voor kwaliteit gaan, geven liever iets meer uit, en steken er vaak ook meer tijd in om iets te vinden wat bij hun past. En als je vooral meer tijd investeerd, kun je idd voor relatief weinig geld iets leuks samen stellen.

demasterbaas: Kijk aan, je hebt de daad bij het woord gevoegd. Prima toch? Denk je er wel om, dat niet alleen het oppervlakte onder de stoel past, maar ook de hoogte? Ik neem aan, dat je het wel opgemeten hebt, maar ik zeg het even voor de zekerheid.
Wat betreft geluids-kwaliteit staat Pioneer bij mij niet op nr.1. Maar, smaken verschillen, en als jij het goed vind klinken, wees er dan gelukkig mee. Persoonlijk vin ik de Helix Dark Bleu-serie een stuk beter dan Pioneer.

Succes ermee!

Dank je, zoals ik schreef heb ik van karton een doosje gemaakt met dezelfde maten, heb het onder de stoel gestopt en ben gaan schuiven/stellen. Past precies!

Op gebied van die portable woofers zijn er meerdere opties kwam ik achter, wellicht nog interessante info voor iemand anders:

• Voor ca. 100 Euro beetje vaag merk met een bereik van 150-500Hz. Zoiets: http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=372362
• Voor ca. 150 Euro een merk ding: Pioneer of Blaupunkt bijvoorbeeld: http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=370769, http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=372385 Blaupunkt heeft een bereik vanaf 30Hz, Pioneer 54Hz. Maar na wat reviews lezen kreeg ik toch de indruk dat de Pioneer wat meer output geeft. Toen ik hem in de winkel kon testen, en hoorde hoeveel hij de Pioneer ts-e1702l speakers aanvulde, heb ik mijn keuze gemaakt. Jammer dat ik de Blaupunkt niet in actie heb kunnen zien.
• Voor ca. 250 Euro "nog mooier": Clarion: http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=372352 Toch vraag ik me af of deze veel beter zal zijn dan de 150 Euro woofers, en dus de 100 Euro extra waard is. Bereik is wel wat groter: 30-200Hz.

Overigens hebben ze volgens mij allemaal een regelbaar filter. In geval van de Pioneer een afstandbediening (bedraad) zodat je niet steeds onder je stoel hoeft te duiken.

Uiteraard is er een kans dat het laag straks volledig uit verhouding ligt met het hoog, en dat ik dus toch deurspeakers moet gaan veranderen. In dat geval zal ik denk ik de achterdeurspeakers vervangen voor een setje coaxiaal speakers. Kwam er achter dat ik nog een simpel (aardig compact) 2-weg versterkertje heb liggen, dus dan kan ik de tulp uit de Pioneer woofer mooi doorlussen naar dat ding onder de andere stoel...


Helaas hebben ze in de zaken waar ik was niet heel veel, en kennelijk een goeie deal met Pioneer... Als het zover is zal ik wellicht toch even naar een speciaal zaak gaan.

Kijk aan, je hebt wel research gedaan. Een goed begin is het halve werk.
En zoals ik al zei, smaken verschillen, en er zijn genoeg mensen tevreden met Pioneer.
Het is ook beslist geen meuk, alleen MIJN inziens kan het voor het zelfde geld gewoon beter.

Bel eens met Ron de Vries in Zwaag, of ze de Dark Bleu-serie te beluisteren hebben, allicht de moeite waard om daar eens heen te rijden. Ik ben er zelf nooit geweest, dus ik kan er niks over zeggen, hoe groot die zaak is, en hoeveel verschillend materiaal ze te beluisteren hebben.

Succes ermee!

Nou die Pioneer TS-WX11A subwoofer geeft heel veel geluid!!

Heb hem onder de bestuurdersstoel ipv de lade geplaatst. Past precies tussen de geleiders, dus die heb ik mooi laten zitten om hem op zn plaats te houden!

Ik heb hem met tulp aangesloten via de zelf gesoldeerde lijn uitgang op mn radio. Die werkt trouwens ook prima! De sub heeft (voor mensen die de radio niet willen solderen) ook een high-input.

Ga het zo een tijdje proberen, als ik het toch niks/te weinig vind plaats ik wellicht nog wat extra deurspeakers.

Kijk aan! Veel plezier ermee!