Home • Alles over Citroen C5 • Forum • Sponsors • Orga calculator • Contact 
 




Forumregels


Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 PH1,2 & II (PH3) type X7 die is bedoeld voor alle types in de categorie algemene vragen.



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 229 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Volgende
 Umweltplakette oftewel Duitse milieusticker 
Auteur Bericht
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 okt 2006 21:15
Berichten: 1553
Woonplaats: Duivendrecht
Auto: VW Passat GTE
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2016
Energielabel: A
kilometerstand: 60000
Kleur: Grijs


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
Ik zie in het volgende overzicht dat mijn C5 1.6Hdi combi een TSN nummer 842 heeft:

http://www.kfztech.de/Unterricht/downlo ... 05_int.pdf

Kun jij mij uitleggen hoe ik aan de PM waarde kan komen?

Of is PM3 de Euro3 norm? En is dus C5 1.6HDI met TSN nummer (842) en euro3 norm => 42/pm3?

Ik denk namelijk dat je gelijk hebt. Ik heb zojuist een aanvraag voor een milieusticker gedaan bij TUV Nord in Duitsland. Ik ben heel benieuwd waar ze mee gaan komen.

Interessante materie trouwens. En als je tijd en geld hebt zie ik mogelijkheden genoeg voor allerlei rechtzaken.....

_________________
VW Passat GTE / Skoda Citigo

C4 Picasso Intensive
C5 2.0HPi Berline 1
C4 GP 2.0 L. Business LPG
C4 Berline VTI 120 Tendance
C5 1.6HDI Break 2
C5 1.6THP Sedan LBusiness 3
C5 1.6HDI Sedan LBusiness 3
C4 Berline VTI 120 LBusiness
C5 2.0HDI Tourer LBusiness 3
C1 Collection
C5 2.7HDI Tourer Exclusive 3
C5 2.0 16v Berline Exclusive Aut 1
C5 2.0HDi Tourer 'Allemange' 3
C4 Cactus BlueHDI 100 Shine


02 jan 2009 16:02
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
die PM klassen zijn eigenlijk bedoeld voor retrofit filters:

PM2 is voor een retrofit filter dat de uitstoot tot onder Euro4 (25mg/km) brengt
PM3 is voor een retrofit filter dat de uitstoot tot onder de helft van de Euro4 limiet (dus 1/2 van 25mg/km = 12,5mg/km) brengt
PM4 is voor een retrofit filter dat de uitstoot tot onder de toekomstige Euro5 limiet 5mg/km brengt

behalve PM5, dat is bedoeld voor auto's die al af fabriek aan Euro5 voldoen, zoals mijn 2.2HDi bijvoorbeeld.

voor de HDi's met roetfilter wordt 1mg à 7mg opgegeven (in werkelijkheid halen ze nog minder dan 1mg/km)

NB voor de 1.6HDi zonder roetfilter wordt 41mg/km opgegeven, maar omdat hij aan D4 voldoet is hij toch groen.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


02 jan 2009 16:23
Profiel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
Klaverblaadje schreef:
Rowi schreef:
Mijn 2.0 HDI heeft ook een roetfilter, maar staat bij de RDW geregistreerd als: "Roetfilter; nee". Ik heb met Citroen Nederland gebeld en die hebben mij een verklaring toegezonden dat de auto af fabriek is uitgerust met roetfilter. Zij zeggen het probleem te kennen en dat er met deze verklaring in Duitsland geen verwarring is over de kleur sticker. Zou dan dus groen (?) zijn.


Dit is nieuw voor mij, ik ben er een jaar geleden mee bezig geweest en toen deden ze dat nog niet, ik kan je geen PB of EMAIL sturen, kun je wat meer details (verklaring van wie?) geven of je PB vakje aanvinken?:smt017[/quot

PB vakje aangevinkt!


02 jan 2009 16:54
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
en Rowi, wat is nu je motorcode? Staat in je VIN (kentekenbewijs), begint met RHL of RHR...?

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


02 jan 2009 16:59
Profiel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
EvilTwin schreef:
en Rowi, wat is nu je motorcode? Staat in je VIN (kentekenbewijs), begint met RHL of RHR...?


Even het hele VIN: VF7RCRHRH76709179


02 jan 2009 17:04
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
@rowi, met HRH heb je idd een FaP je PM uitstoot komt op 1 (!) mg/km, dan is het wel héél vreemd dat hij niet goed in de RDW database zit :?

@klaverblaadje, in Rowi's geval is het dus logisch dat Cit-NL kan helpen met een "roetfilterverklaring", omdat de RCRHRH typegoedkeuring binnen de RDW limieten valt.

@MichielC5, ik denk dat Dekra iets te gemakkelijk is geweest:

Citaat:
Es gibt für ausländische Fahrzeuge eine vereinfachtes Verfahren das sich nach dem Zulassungsjahr richtet.


http://www.umwelt-plakette.de/index.php ... app872u1h5

Citaat:
Für Fahrzeuge die trotz älterem Zulassungsdatum die Voraussetzungen zur Eingruppierung in eine niedrigere Schadstoffgruppe erfüllen ist dies durch Vorlage einer Herstellererklärung (CEC) zu belegen.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


02 jan 2009 17:13
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 nov 2006 18:42
Berichten: 6169
Woonplaats: Hoogkarspel (1616)
Auto: Sedan 2.7 HDIF Exclusive
Opties: Schuifdak , beige matinal leer
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2009
Energielabel: F
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11679
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 280000
Kleur: Vert Suroit


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
Citaat:
Es gibt für ausländische Fahrzeuge eine vereinfachtes Verfahren das sich nach dem Zulassungsjahr richtet.


Juist, en daarom kreeg ik voor mijn auto een groene sticker en Menno een gele.

_________________
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
5) C5-3 Berline 2.7 HDIF BVA6 Vert Suroit 225.000km (ex Veerbol)
4) C6-1 Berline 2.7 HDI BVA6 Gris Fer Ex directieauto ABP 342.000km
3) C5-II Berline Exclusive 2.0HDIF bva6 2006 Zilver - D-Import 7-2013
2) C5-II Berline LP 2.2HDIF bva4 2005 Nw op de weg 2007 Rouge Profond (2007-2013)
1) C5-II Berline LP 1.6HDIF BVM5 2005 Sable Lagrune

シトロエンC6が世界で最高の車


02 jan 2009 17:18
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
Citaat:
Für Fahrzeuge die trotz älterem Zulassungsdatum die Voraussetzungen zur Eingruppierung in eine niedrigere Schadstoffgruppe erfüllen ist dies durch Vorlage einer Herstellererklärung (CEC) zu belegen.


Jij zou volgens de ingewikkelde methode (typegoedkeuring nalopen) ook groen krijgen (TSN836, met roetfilter):
http://www.umwelt-plakette.de/index.php ... app872u1h5

en voor Menno (en mij) is die methode ook lonend. De mijne voldoet bovendien aan PM5.
via tabel 2

http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Umwelt ... eID=149642

kom ik dan uit op .../PM5 (onafhankelijk van TSN) = groen

Idem, volgens de algemene definitie:

Citaat:
Die Grüne Plakette gehört zur Schadstoffgruppe 4 und umfasst :


Citaat:
Diesel-Pkw nach Euro 4, D4 bzw. Euro 3 und D4 oder Euro 3 mit Partikelfilter und zukünftige Abgasstufen


...dus een Euro3 Diesel die al voldoet aan Euro4 partikelnorm (<25mg/km)

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


02 jan 2009 17:34
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 nov 2006 18:42
Berichten: 6169
Woonplaats: Hoogkarspel (1616)
Auto: Sedan 2.7 HDIF Exclusive
Opties: Schuifdak , beige matinal leer
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2009
Energielabel: F
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11679
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 280000
Kleur: Vert Suroit


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
Dat weet jij, dat weet ik, maar de persoon die de sticker moet verstrekken houdt zich daar niet altijd aan.

1) Weten
2) Aantonen
3) Overtuigen.
4) Handeling laten verrichten.

1 en 2 gaat meestal wel, maar bij ambtenaren is punt 3 en zeker 4 vaak het probleem.

_________________
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
5) C5-3 Berline 2.7 HDIF BVA6 Vert Suroit 225.000km (ex Veerbol)
4) C6-1 Berline 2.7 HDI BVA6 Gris Fer Ex directieauto ABP 342.000km
3) C5-II Berline Exclusive 2.0HDIF bva6 2006 Zilver - D-Import 7-2013
2) C5-II Berline LP 2.2HDIF bva4 2005 Nw op de weg 2007 Rouge Profond (2007-2013)
1) C5-II Berline LP 1.6HDIF BVM5 2005 Sable Lagrune

シトロエンC6が世界で最高の車


02 jan 2009 17:38
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
juist als het ambtenaren zijn kun je ze met de juiste tabellen en gegevens netjes de regels laten volgen, maar dan moet je dus wel goed beslagen ten ijs gaan.

Dus bijv met TSN in de hand en dan gewoon de tabel volgen.

Na wat zoeken ben ik trouwens een TSN database tegen gekomen, via een Duitse verzekeraar:

http://www.kostenfreier-versicherungsve ... ungs_id=28



Overigens zijn Dekra en TüV medewerkers geen ambtenaren. Dekra en TüV zijn gewoon NVs.

Waren ze wel ambtenaren, dan zouden ze liever de volledige procedure volgen dan de verkorte ;)

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


02 jan 2009 18:07
Profiel
Beheerder
Beheerder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 mei 2006 18:31
Berichten: 33403
Woonplaats: 033
Auto: Citroën
Brandstof: Benzine


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: C5 1.6HDi en duitse steden
EvilTwin schreef:
Waarom kan dit trouwens niet in dat andere draadje...alles is toch al een keertje behandeld :idea:


Eens, en done :idea:

_________________
Citroën 2CV AZ-A 1968 Bleu Weekend (.•\=/•.)
Citroën DS3 1.2 So Chic EAT6 2015 Bleu Encre
Citroën Cactus 1.2 Shine EAT6 2019 Noir Obsidien


02 jan 2009 19:00
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 16 okt 2006 21:15
Berichten: 1553
Woonplaats: Duivendrecht
Auto: VW Passat GTE
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2016
Energielabel: A
kilometerstand: 60000
Kleur: Grijs


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Umweltplakette oftewel Duitse milieusticker
Nou, hij is binnen hoor, de umweltplakette. En het is een groene geworden, in tegenstelling tot wat de Dekra mij wist te vertellen....

Gewoon bij TUV Duitsland besteld.

_________________
VW Passat GTE / Skoda Citigo

C4 Picasso Intensive
C5 2.0HPi Berline 1
C4 GP 2.0 L. Business LPG
C4 Berline VTI 120 Tendance
C5 1.6HDI Break 2
C5 1.6THP Sedan LBusiness 3
C5 1.6HDI Sedan LBusiness 3
C4 Berline VTI 120 LBusiness
C5 2.0HDI Tourer LBusiness 3
C1 Collection
C5 2.7HDI Tourer Exclusive 3
C5 2.0 16v Berline Exclusive Aut 1
C5 2.0HDi Tourer 'Allemange' 3
C4 Cactus BlueHDI 100 Shine


09 jan 2009 19:07
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 feb 2007 19:26
Berichten: 623
Woonplaats: ZO brabant
Auto: Citroen C3 1.2 16v 110 pk Vti Exclusive AT6+ Full options + Navi + camera
Opties: full options navi camera
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2017
Energielabel: D
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 11000
Kleur: Wit met rood dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Umweltplakette oftewel Duitse milieusticker
die van mij is nu ook binnen via de dekra : het is geel geworden voor een C5 2.2 HDI berline 2002 at4 met af fabriek een FAP.


Kan ik alsnog in duitsland een nieuwe aanvragen met de hoop op groen ?

_________________
Ome Henkie

2cv6 1971
gs 1975
gsa 1980
gsa x3 1982
bx 19trs 1986
bx 19tzi 1991
xantia 2.0 berline aut 1994
xantia 2.0 break aut 1998
C5 2.2 I hdi berline exclusive 2002 AUT4 zwart lederen bekleding
C5 2.0 IIhdi berline 2007 AUT6 RT4
C5 2,0 III 2.0i 16v TOURER 2009 excl aut4 ng4 panorama
C3 1.6 16v 120 pk Vti Exclusive Automaat + Full options + Navi + camera 12-2015


13 jan 2009 22:52
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Umweltplakette oftewel Duitse milieusticker
lijkt me wel, maar waarom stuur je dekra niet eerst een bericht dat je de verkeerde kleur hebt gekregen?

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


14 jan 2009 11:46
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 feb 2007 19:26
Berichten: 623
Woonplaats: ZO brabant
Auto: Citroen C3 1.2 16v 110 pk Vti Exclusive AT6+ Full options + Navi + camera
Opties: full options navi camera
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2017
Energielabel: D
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 11000
Kleur: Wit met rood dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Umweltplakette oftewel Duitse milieusticker
EvilTwin schreef:
lijkt me wel, maar waarom stuur je dekra niet eerst een bericht dat je de verkeerde kleur hebt gekregen?


heb telcon gehad met dekra, zij zeggen dat in hun database wel bekend is dat er een fap inzit, maar dat de emisie niet klopt met de regels.

@klaverblaadje... of Menno.. Jullie weten hoe dat nu precies zit, zou je iemand hierop nogmaals duidelijkheid kunnen geven ? Bedankt,

_________________
Ome Henkie

2cv6 1971
gs 1975
gsa 1980
gsa x3 1982
bx 19trs 1986
bx 19tzi 1991
xantia 2.0 berline aut 1994
xantia 2.0 break aut 1998
C5 2.2 I hdi berline exclusive 2002 AUT4 zwart lederen bekleding
C5 2.0 IIhdi berline 2007 AUT6 RT4
C5 2,0 III 2.0i 16v TOURER 2009 excl aut4 ng4 panorama
C3 1.6 16v 120 pk Vti Exclusive Automaat + Full options + Navi + camera 12-2015


14 jan 2009 19:03
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 229 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Volgende




Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © phpBB Group and Bruinsma reclame.