Citroen C5 club forum :: Toon onderwerp - stotterende 2liter benzine motor

Melchior schreef:

Bij mij nu opgelost met een nieuwe motormanagement computer. Dealer heeft in overleg met Amsterdam en Parijs eerst alle andere mogelijkheden geprobeerd. Nieuwe sensoren, spruitstuk, lambasonde, software, parameters steeds veranderd, etc. Niets hielp.
Nieuwe computer (door fabriek op chassisnummer klaargemaakt) er in en het was in één klap perfect.
Vervelend was dat eventueel resultaat pas vast te stellen is als ie weer koud is. Daardoor heeft het nogal wat tijd gekost.
Al met al is het probleem en de oplossing nu dus binnen de Citroen organisatie bekend.

Overigens alle lof voor de dealer (Douma) die met oneindig geduld is blijven zoeken. Nooit ontkenning van de klacht of opmerkingen dat het zo hoort, integendeel.

bgt schreef:

= 1st BSI updaten en dan verder zoeken.

Citaat:

Dit is een bekend probleem bij de C5 op gas, er is geen oplossing voor. Het zit m in de gascomputer, deze werkt niet perfect mee met het motormanagement (MM) van de standaard benzine motor. De gascomputer houdt het MM voor de gek, hierdoor ontstaat er “fouten” in het MM. Een keertje opnieuw inleren (updaten) kan een tijdelijke oplossing zijn.

bgt schreef:

Ff een gedachten kronkel: als de ECU een oudere revisie is waar een eventuele update niet hardwarematig vertaald kan worden naar de sturing van de gesloten controle lus bij koude motor dan zou je dus een nieuwere revisie ECU erin moeten hebben om wel die gesloten controle lus bij koude motor aan te kunnen sturen?

Auteur:	bgt [ 12 jul 2012 20:36 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Melchior schreef: Bij mij nu opgelost met een nieuwe motormanagement computer. Dealer heeft in overleg met Amsterdam en Parijs eerst alle andere mogelijkheden geprobeerd. Nieuwe sensoren, spruitstuk, lambasonde, software, parameters steeds veranderd, etc. Niets hielp. Nieuwe computer (door fabriek op chassisnummer klaargemaakt) er in en het was in één klap perfect. Vervelend was dat eventueel resultaat pas vast te stellen is als ie weer koud is. Daardoor heeft het nogal wat tijd gekost. Al met al is het probleem en de oplossing nu dus binnen de Citroen organisatie bekend. Overigens alle lof voor de dealer (Douma) die met oneindig geduld is blijven zoeken. Nooit ontkenning van de klacht of opmerkingen dat het zo hoort, integendeel. Bij deze C4 met hetzelfde euvel was het de BSI............ http://www.citroen-forum.nl/forums/viewthread/200057/#1075890

Auteur:	BJG [ 12 jul 2012 21:32 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
bgt schreef: = 1st BSI updaten en dan verder zoeken. Nee NIET de bsi updaten!! Dat helpt sowieso niet, er moet gekeken worden of er ene update voor de motor-ecu is!!

Auteur:	bgt [ 12 jul 2012 22:22 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
BJG, dat bedoel ik ook, sorry ik noem alles BSI maar dat is natuurlijk het syteem in zn geheel. De ECU is een tak daarvan.

Auteur:	CitroFrance [ 13 jul 2012 08:52 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Heren, Wat is het nu? ECU updaten, indien mogelijk ??? Met het risico op opmerkingen : Wat is ECU (behalve de voorloper van de EURO)

Auteur:	Menno [ 13 jul 2012 09:15 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Electronic Control Unit De "computer" uit de auto, die zaken regelt als motormanagement ,etc, etc.

Citroen C5 club forum https://c5club.nl/c5forum/

stotterende 2liter benzine motor https://c5club.nl/c5forum/viewtopic.php?f=54&t=11837	Pagina 4 van 14

Auteur:	CitroFrance [ 13 jul 2012 09:28 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Als ze bij JO nou de 'software' van de auto (rond april 2011) ge-update hebben. Zit de ECU daar dan automatisch bij, of moet daar apart iets voor gebeuren?

Auteur:	Menno [ 13 jul 2012 09:31 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
April 2011 is in de wereld van software natuurlijk alweer antiek .... Er is een hoop te updaten, zul je echt even moeten vragen ( voor zover ze dat nog weten natuurlijk )

Auteur:	CitroFrance [ 13 jul 2012 09:33 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Zelfs voor een C5-II ?

Auteur:	BJG [ 13 jul 2012 23:11 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Je auto heeft sowieso 10 ecu's die geupdated kunnen worden, dus inderdaad ff vragen wat er is geupdated.

Auteur:	bgt [ 14 jul 2012 11:39 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Voor de techneuten: dat stotteren als ie koud is kan toch niet liggen aan de LMM want dan zou ie toch constant moeten stotteren? Lambdasonde ook niet want die doet niets als ie koud is.........wat is er dan nog over aan sensoren of mechanische regelaar...........gasregelklep? KVS is alleen voor de water circulatie.......doet niets als ie koud is. Iemand nog een id? Ff een gedachten kronkel: als de ECU een oudere revisie is waar een eventuele update niet hardwarematig vertaald kan worden naar de sturing van de gesloten controle lus bij koude motor dan zou je dus een nieuwere revisie ECU erin moeten hebben om wel die gesloten controle lus bij koude motor aan te kunnen sturen? Te simpele schakel electronica?(FPGA) De BSI is ook dood na een verkeerde flash of hangende programmeerunit(terwijl ie aan t flashen is). Weet niet waar ie vandaan komt(leverancier) maar slim is dat niet.(geen backup eprom)

Auteur:	bgt [ 14 jul 2012 12:30 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Zag dit ook net: Citaat: Dit is een bekend probleem bij de C5 op gas, er is geen oplossing voor. Het zit m in de gascomputer, deze werkt niet perfect mee met het motormanagement (MM) van de standaard benzine motor. De gascomputer houdt het MM voor de gek, hierdoor ontstaat er “fouten” in het MM. Een keertje opnieuw inleren (updaten) kan een tijdelijke oplossing zijn. draadje: http://www.citroen-forum.nl/forums/viewthread/185130/#490985

Auteur:	BJG [ 14 jul 2012 22:19 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
bgt schreef: Ff een gedachten kronkel: als de ECU een oudere revisie is waar een eventuele update niet hardwarematig vertaald kan worden naar de sturing van de gesloten controle lus bij koude motor dan zou je dus een nieuwere revisie ECU erin moeten hebben om wel die gesloten controle lus bij koude motor aan te kunnen sturen? De closed loop die jij bedoelt voor de mengselregeling zal sowieso nooit werken in koude toestand omdat de lambdasondes dan nog niet werken. En dat zijn de belangrijkste controlerende sensoren.

Auteur:	bgt [ 14 jul 2012 23:49 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
Dan blijft alleen de LMM over om het mengsel te regelen en de gasregelklep?? Aangezien die wel goed loopt als ie warm is is het dus niet de LMM maar de gasregelklep die vervelend zou kunnen doen want die werkt alleen als ie koud is.......toch En de gasregelklep wordt ook door de ECU aangestuurd om een rijk mengsel te geven als ie koud is maar hoe weet ie dan hoeveel? Tenslotte werken de sondes dan nog niet. Gaat dit dan volgens een tabel i.c.m de LMM? De KVS is dan ook nog niet bezig met het rond laten lopen van de koelvloeistof?

Auteur:	chathanky [ 15 jul 2012 00:10 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
heb je al een uitdraai gemaakt in koude toestand? Dan kun je zien of de lamda`s in open of close loop staan. Staan ze dan in close loop krijgt het MM waarschijnlijk een verkeerd signaal en gaat er van uit dat de lamda`s op bedrijfstemperatuur zijn. (KVS sensor) Heb je het direct na het starten of later tijdens het opwarmen? Als het later is kan het zijn dat de lamda`s niet helemaal jovel zijn en een verkeerd signaal sturen naar je mengselregeling. De lamda`s worden elektrisch voorverwarmd maar als dat niet werkt duurt het langer voordat de lamda`s op temperatuur zijn. Een map sensor zal normaal zowel met koude als warme motor niet goed werken als daar wat aan mankeert.

Pagina 4 van 14	Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur:	bgt [ 15 jul 2012 11:18 ]
Berichttitel:	Re: stotterende 2liter benzine motor
MAP =LMMsensor?Als je start loopt ie goed stationair. Het is als je weg wil rijden dat ie gaat stotteren. Als ik dan de bougies eruit schroef zijn ze zeiknat. Daarna loopt ie ook onregelmatig stationair tot ie op temp is en dan is er sowieso geen probleem meer. Je merkt ook dat als ik de LPG bougies verwissel voor standaard bougies dat ie minder stottert. Maar die logica zie ik ff niet. Voor mij is de LMM iig uitgesloten als fout zijnde. Dan zou ie ook met een warme motor verkeerde instructies geven.Ontsteking.......ik betwijfel of hier iets mee is. Koude meting kan ik nu niet doen omdat ie nog bij de garage staat.